>> В книжке на доступном языке рассказывают что на территории Украины жили неандертальцы))) А там раздули. Интеллекта днем с огнем...
>Ну судя по всему, некотрые неардертальцы живут там до сих пор.
Не поверите! также подумал про тех кто эту статью накропал.
00:20 05.10.2008
Монархист писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> За ЕС не беспокойтесь они со своими проблемами разберутся. И в долгосрочной перспективе прием новых членов усиливает Европу. >>
> > Историк, не вспомнишь, как \"прием новых членов\" усилил Великую Римскую империю
Политика поселения федератов была неопходимым шагом без нее она бы просто развалилась еще раньше. Банально не хватало солдат. Причиной же развала было угасания городов и торговли. Варвары только ускорили процесс. Кстати сравнение неуместно и не выдерживает критики.
02:19 05.10.2008
Istoruk писал(а):
> А еще никто не вступает в НАТО. Встанет такой вопрос тогда будет референдум и изменения в конституцию. Кстати про базы... вы к 2017 успеете собраться?
референдум будет полюбому, только без НАТО. и скорее всего в Крыму. и скорее всего о независимости я думаю к 2017 ты будешь в Крым визу получать, чтоб на море съездить
02:25 05.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
>референдум будет полюбому, только без НАТО. и скорее всего в Крыму. и скорее всего о независимости
> я думаю к 2017 ты будешь в Крым визу получать, чтоб на море съездить
Ну зачем сразу визовый режим? Для реабилитации жертв бандеровской пропаганды в крымских лечебных заведениях можно и безвизовый оставить
13:25 05.10.2008
Вся фишка в том что если и дальше будет проводиться бездарная и глупая политика насильственной украинизации русских крымчан просто доведут до референдума с однозначным результатом.
>>> За ЕС не беспокойтесь они со своими проблемами разберутся. И в долгосрочной перспективе прием новых членов усиливает Европу. >>>
>> >> Историк, не вспомнишь, как \"прием новых членов\" усилил Великую Римскую империю
>
> Политика поселения федератов была неопходимым шагом без нее она бы просто развалилась еще раньше. Банально не хватало солдат. Причиной же развала было угасания городов и торговли. Варвары только ускорили процесс. > Кстати сравнение неуместно и не выдерживает критики. >
Принципиально не согласен!!! Солдат хватало. Что давало гражданство Рима новым членам? Освобождение от налогов!!! \"Хлеба и зрелищ\"!!!!! Тоже самое мы наблюдаем сейчас в Европе. Естественно, в несколько другой интерпретации. Если бы ЕС остановилась на Франции, Германии и Италии, она могла бы выжить и создать нечто подобное Римской империи, но увы!!! ЕС совершила те же ошибки, что и Римская империя. Исскуственное расширение государства несет смерть!!! Так что ЕС развалится еще раньше, чем НАТО, причем это произойдет в ближайшие 10 лет. Собственно развал ЕС начался уже с осени 2008 года
16:52 08.10.2008
Достаточно часто в последнее время со стороны Запада в адрес России звучат обвинения в посягательстве на территориальную целостность Украины, несмотря на заявления высших должностных лиц России об отсутствии территориальных претензий к Украине. Но самое удивительное, что в то же самое время западное сообщество реально пытается перекроить карту Украины. В частности, НАТО и ЕС не только поддерживает претензии Румынии на украинский остров Змеиный, но и энергично подталкивают ее к более активным действиям в этом направлении. Напомним, в Международном суде ООН в Гааге состоялось заключительное заседание по иску, поданному Румынией против Украины по поводу размежевания морской границы между двумя государствами в Черном море. Дело рассматривает коллегия из 15-и судей, а также два независимых представителя от каждой из сторон. Они должны принять окончательное решение, которое будет обнародовано не ранее 2009 года. В высшей степени любопытным в этой связи выглядит выступление в украинских СМИ бывшего министра иностранных дел Румынии Адриана Северина, главы комитета по сотрудничеству ЕС-Украина в Европейском парламенте, в котором он, в частности, заявил: «Румыния недавно вступила и в НАТО, и в Европейский Союз, и это дает ей возможность оказывать всемерную поддержку Украине на долгом пути реформ, которые призваны приблизить ее к стандартам этих двух сообществ… При этом не следует забывать о том, что у Украины имеются разногласия по поводу своих черноморских границ не только с Румынией, но и с Россией… На фоне этой мрачной перспективы спор по поводу раздела морских границ с Румынией выглядит просто легким недоразумением… Это означает, что от дружбы и поддержки Румынии Украина выиграет гораздо больше, чем от нескольких лишних квадратных километров континентального шельфа».
Сам факт того, что претензии Румынии на перекройку границ остались не только без осуждения, но даже не комментировались НАТО, ЕС или США, как и нынешний статус Адриана Северина, говорит не только об их однозначной поддержке устремлениям Бухареста, но и о наличии неких планов, относительно будущего Украины.
К этому следует добавить требования американских республиканцев признать особый статус Закарпатья и живущих там русинов. Так, в ходе визита Виктора Ющенко в Америку состоялась встреча украинского президента с кандидатом в вице-президенты США от Республиканской партии Сарой Пэлин, которая подняла вопрос об этническом статусе русинского народа. Ранее, лидер предвыборной кампании республиканцев сенатор Джон Маккейн направлял на имя Виктора Ющенко письмо, в котором призывал его строго следовать своим обещаниям, данным американским русинам.
Напомним, что русины, не считающие себя украинцами, требуют, чтобы их признали самостоятельным народом, и добиваются широкой автономии. Хотя некоторые из них поговаривают даже о независимости. Некоторые комментаторы усмотрели в действиях республиканцев лоббирование интересов американских русинов в обмен на их голоса. Но это слишком малочисленная общность в сравнении с латиносами, неграми, китайцами или содомитами, чтобы включатся в её проблемы, что, кроме прочего, чревато ростом антиамериканских настроений на Украине.
Между тем, в ЕС, США и НАТО не скрывают разочарования от украинских дел. Там отмечают, что, несмотря на прозападную политику кабинета Ющенко, в стране растут анти-натовские настроения, а возможность победы «оранжевых» на предстоящих выборах невелика. В этой ситуации возникают опасения смены курса Украины на пророссийский. По мнению экспертов, чтобы этого не допустить, Запад вполне может пойти не только на дестабилизацию обстановки на Украине, вплоть до провоцирования внутренних вооруженных конфликтов, но и на расчленение страны. Иными словами, если Украина не станет натовской, то ее не должно быть вообще.
Судя по всему, этот механизм уже запущен. Причем, остров Змеиный и Закарпатье – это только «пробные камни». Далее, скорее всего, последуют выступления крымско-татарских сепаратистов и раскол остальной Украины на «Запад» и «Восток». Также, совершенно очевидно, что существующий режим никак не сможет помешать распаду страны, а, скорее всего – и не пожелает.
называется - \"не рой другому яму\". вот те и любовь к Украине и НАТО, и ЕС. так что на форуме ярые украинезаторы не только провакаторы, но и сепаратисты
17:02 08.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> А еще никто не вступает в НАТО. Встанет такой вопрос тогда будет референдум и изменения в конституцию. Кстати про базы... вы к 2017 успеете собраться?
> > референдум будет полюбому, только без НАТО. и скорее всего в Крыму. и скорее всего о независимости > я думаю к 2017 ты будешь в Крым визу получать, чтоб на море съездить
Вашей уверенности не разделяю. А вот вещи пора начинать собирать....
>>> А еще никто не вступает в НАТО. Встанет такой вопрос тогда будет референдум и изменения в конституцию. Кстати про базы... вы к 2017 успеете собраться?
>
>> >> референдум будет полюбому, только без НАТО. и скорее всего в Крыму. и скорее всего о независимости
>> я думаю к 2017 ты будешь в Крым визу получать, чтоб на море съездить
> > > Вашей уверенности не разделяю. А вот вещи пора начинать собирать....
пока Украина не выплатила долги, разговор о вещах даже и поднимать не стоит. сначала купюру покажите, а потом и о деле можно подумать.
17:16 08.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
А ты в курсе, что в Украине делают с оппозицией? Срочно меняй ник
17:24 08.10.2008
Ruslan писал(а):
> Украинская оппозиция писал(а): > > А ты в курсе, что в Украине делают с оппозицией? Срочно меняй ник
>>> Istoruk писал(а): >>>> За ЕС не беспокойтесь они со своими проблемами разберутся. И в долгосрочной перспективе прием новых членов усиливает Европу.
>>>> >>> >>> Историк, не вспомнишь, как \"прием новых членов\" усилил Великую Римскую империю
>>
>> Политика поселения федератов была неопходимым шагом без нее она бы просто развалилась еще раньше. Банально не хватало солдат. Причиной же развала было угасания городов и торговли. Варвары только ускорили процесс. >> Кстати сравнение неуместно и не выдерживает критики. >>
> > Принципиально не согласен!!! > Солдат хватало. > Что давало гражданство Рима новым членам? > Освобождение от налогов!!! > \"Хлеба и зрелищ\"!!!!! > Тоже самое мы наблюдаем сейчас в Европе. Естественно, в несколько другой интерпретации. > Если бы ЕС остановилась на Франции, Германии и Италии, она могла бы выжить и создать нечто подобное Римской империи, но увы!!! > ЕС совершила те же ошибки, что и Римская империя.
> Исскуственное расширение государства несет смерть!!! > Так что ЕС развалится еще раньше, чем НАТО, причем это произойдет в ближайшие 10 лет. > Собственно развал ЕС начался уже с осени 2008 года
В римские легионы набирали только свободных людей. Во времена республики это были свободные селяне общинники. Со времен реформ Гая Мария в армию начали набирать всех желающих. Рабовладельци со своими плантациями постепенно вытеснили свободных граждан с занятия земледелием и ремеслами. Плантация стала вести полностью натуральное хозяйство(в плане обеспечения себя всем необходимым) что вело к упадку торговли, особенно в западной части. Население уже не покрывало нужд армии в новобранцах.
Федераты не были гражданами империи. Им давались земли для поселения в обмен на защиту от набегов варваров. Да жители самого Рима практически жили за счет казны в других городах ситуация была иная. Но римское гражданство имел каждый житель Италии и все жители римских городов. Причем налоги платили все от патрициев до селян.
ЕС формируется на взаимовыгоде. Есть нерешонные инстуциональные проблемы. Но яуверен ори с этим справятся так как общая выгода есть лучшим аргументом.
>>>> А еще никто не вступает в НАТО. Встанет такой вопрос тогда будет референдум и изменения в конституцию. Кстати про базы... вы к 2017 успеете собраться?
>>
>>> >>> референдум будет полюбому, только без НАТО. и скорее всего в Крыму. и скорее всего о независимости
>>> я думаю к 2017 ты будешь в Крым визу получать, чтоб на море съездить
>> >> >> Вашей уверенности не разделяю. А вот вещи пора начинать собирать....
>пока Украина не выплатила долги, разговор о вещах даже и поднимать не стоит. сначала купюру покажите, а потом и о деле можно подумать.
Я думаю что мы с вами могли бы договорится: вам деньги а вы с вещами на выход... жаль вы не Путин.
22:15 08.10.2008
Istoruk писал(а):
> Я думаю что мы с вами могли бы договорится: вам деньги а вы с вещами на выход... жаль вы не Путин.
что вы, что вы. я бы тогда начал с 2017 года думать о выводе базы. не более того.
