> Забодали своим газом!!! > Может лучше о женщинах поговорим?
Глас народа. \"Половина объявлений о продаже квартир - фэйк, инсценированный агентствами\" ОтКлик TUT.BY
Самая обсуждаемая за последние сутки новость: снижаются цены и на квартиры в новостройках. Однокомнатная квартира во Фрунзенском районе в панельном доме три месяца назад была выставлена за $75 000, а сегодня она уже продается за $66 000. А трехкомнатная \"сталинка\" в центре Минска сегодня стоит $188 000 вместо $205 000, как несколько месяцев назад. В среднем небольшие квартиры подешевели на 5 - 10%, большие - на 10 - 15% (как правило, скидка - $3000 - 5000). Предложение сейчас значительно превышает спрос, и многие продавцы готовы идти на уступки.
Рассуждения на тему \"что нам строит дом построить\" у нас и у них…
Koda: Если продают квартиру, значит, нужны деньги. Все ждут падения, и наоборот постараются продать поскорее.
BRIGHT: Расслабьтесь, все будет как всегда. Пока квартиры стоят денег, их никто не продает. Все умные. Плюс у всех родственники и знакомые умные. Затем, по мере падения цен, умонастроения начнут меняться, а когда цена упадет в 2-3 раза, все побегут срочно как ошпаренные продавать свои квартиры, так как будут бояться что будет еще дешевле. Речь о тех, у кого 2 и более квартиры, а не о тех, кто в одной живет. И продадут в 2-3 раза дешевле на самом пике падения. А потом опять недвижимость пойдет вверх. Но все же умные и родственники у них умные. Будут сидеть и ждать пока опять подешевеет. А когда цены вырастут в 2-3 раза опять сломя голову побегут покупать. Чтобы не было дороже. Так было и всегда будет. 20% населения зарабатывает всегда 80% денег.
sergier: …Вспомните, как росли цены на жилье… пока не давали кредиты, цены казались большими, но как только стали давать кредиты, цены стали больше в разы… Банки счас перестали кредитовать, цены пошли вниз, но и хапун не начался - а с чего он начнецца? Не у каждого сотня-другая тысяч есть на жилье… И кредитов нет… а с НГ посмотрим. все будет зависеть от банков…
Morion: Для Минска реальной ценой метра выглядело бы 1200, если бы вот только не один факт: сейчас половина объявлений о продаже квартир - фэйк, инсценированный агентствами. То есть, реальные квартиры сильно упали в цене, но их очень мало, т.к. многие просто сняли объекты с продажи. А агентства, чтобы не допустить панического обвала, выставляют фиктивные объявления о продаже более дорогих \"квартир\".
TheCat: \"Однокомнатная квартира во Фрунзенском районе в панельном доме три месяца назад была выставлена за $75 000\" Где это они такие квартиры нашли? Мы 4-ре месяца назад смотрели 2 кк во Фрунзенском районе в панельном доме за 79к. А свою 1 кк в зеленом луге хотели продавать за 60-65к.
komatozzzzzzz: Я совсем недавно продавал и покупал квартиру. продаж в Минске практически нет. Продаются либо квартиры по дурным ценам (объявления неделями в инете висят), либо когда срочно нужны деньги (уходят со свистом по нормальной не заниженной цене, т.к. хватает людей, которым квартира срочно нужна и у которых есть живые деньги).
\"Квартира в Берлине…\"
Лихтарик: Зато в г. Солигорске построить 2-комнатную квартиру (простояв 10 лет в исполкомовской очереди) стоит 200 млн. руб.. Нормально для города со 100-тысячным населением?
BRIGHT: Зарплата немца 3000ЕВРО в месяц. Это 35000ЕВРО в год. По сегодняшнему курсу 50000$. Квартира в Берлине 1800$ метр ВНИМАНИЕ!!! РЕЧЬ О КВАРТИРЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ КВАРТИРЕ В МИНСКЕ. Есть гораздо более крутые квартиры, но они и в Минске других денег стоят… Значит 2 комнатку на 50м немец купит менее чем за 2 года. Вы спросили что у него останется от зарплаты? Все останется. Его супруга точно так получает 3000ЕВРО в месяц. И поверьте в Германии прекрасно можно прожить на эти деньги. А оставшиеся 3000 пустить на квартиру. Итого. Двушка менее чем за 2 года на среднюю зарплату.
E-53: В Германии и Италии у меня есть с кем на эту тему пообщаться (коренные жители) - как раз на 100% из среднего класса. И по аське и за пивом в личных беседах в своё время перетёрли мы эти вопросы вдоль и поперёк. Если не вдаваться в детали, то общая картина такая - денег хватает на: 1. выплата кредитов (это 50% всех доходов в течении 20-30 лет) 2. электричество, вода, отопление (там это ооочень дорого, в италии знакомый за дом платит 1000 ойро в мес) 3. еда, шмотки, всякая мелочь. 4.1-2 раза в год на 2 недели на море или кому чё нравится. 5. раз в пять лет замена тачки на новую (у каждого взрослого есть тачка, а не одна на семью) 6. всёёё, деньги закончились. лишних не остаётся. Что касается жилья, то ниже сотки евро (и в маленьких городках в том числе) если и есть что-то, то покупает кто-то не из среднего класса наверное. Семья из 2 чел может пожить и в мал квартире, но когда появляются дети, то жильё надо менять соответственно на бОльшее (там ужо взрослые ценники начинаются 250-300тыс евро) - старое закладывают или продают + опять доп займы в банках. вот в таком вот акцепте…
\"Когда будущая мама курит, ребенок плачет\"
Беларусь вошла в десятку самых курящих стран мира. Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, наша страна занимает 6-е место в списке самых курящих стран мира. По данным ВОЗ, в нашей стране курит 42,4% жителей (63,7% мужчин и 21,1% женщин). Обгоняют нас в этом \"рейтинге\" только Греция (51,7% курящих), Науру (49,25%), Россия (48,3%), Украина (43,25%) и Австрия (43,25%). Все остальные — позади. Как сообщает сайт “Завтра твоей страны”, от болезней, связанных с этой пагубной привычкой, в Беларуси ежегодно умирают 15,5 тысяч человек. В 2008 году в Беларуси принята Комплексная программа по борьбе с табаком. Однако меры, предпринимаемые в этом направлении, явно недостаточны.
Курящие и некурящие объединились в обсуждении горячей темы.
maguire: Бросил курить неделю назад - пока не тянет..
dinosawr: Ценовая политика не всегда помогает. В нашем случае как раз наоборот. За границей дороже? Произведем и туда продадим. Как официально, так и челноками. На счет процента курящих тоже не совсем согласен. Как узнали? Провели опрос? 80% женского населения ответят неправду. А тенденция такова, что последние лет 10 именно женская половина курит больше. Только у некоторых еще совести хватает прятаться, а у многих эта необходимость отпала.
soteh: Мне никто ещё не доказал о вреде курения. Курю с 76-го… Кстати, в 80-х бегал марафон. Вот проезжать по Тимирязева мимо радиаторного - действительно вредно…
Брат-3: Я курящий человек, но все выше перечисленные действия (шастанье по вагонам, плевки и тп.) никогда не делал. Есть такое понятие как \"культура курения\" и для меня это не пустой звук. Если в радиусе 3-х метров от меня находиться человек, а я хочу закурить, то я не курю. Я не курю у себя в офисе (хотя сижу один), ни дома (есть определенное место где я курю), ни в машине (даже у себя) т.к. езжу с супругой и ребенком (в основном)… Я прекрасно понимаю вред курения (мать, брат, сестра - медики), но это мой выбор, как Ваш выбор не курить… Я не переношу когда рядом со мной человек, который вылел на себя пол флакона духов (туал.воды) и думает, что от него пахнет розами, я ведь ему не бью морду, хотя и дышу не всегда полезными его запахами.
soteh: В подъезде курил последний раз в 10-м классе(давно это было), а сейчас дома, на кухне. Но и вы, некурящие, не имеете права решать, где и что мне делать. А посему, в курилку( как в казарме), отправляться не намерен. Рядом с женщиной с ребятёнком и сам не буду. Но ежели рядом стоит жлоб мужеского пола, то уж простите, разрешения спрашивать не намерен. Впрочем, это не важно, я всё время за рулём. И чихать я хотел на ваши претензии…
mama_mia: В каком-то мед. журнале (вроде английском, сейчас точно не вспомню) когда-то печатали трёхмерные фото эмбрионов беременных женщин. Есть такое специальное УЗИ. Так вот медики поразились тому факту, что когда будущая мамаша курит, ребенок плачет…
Пользователи TUT ответили на вопрос: \"Курение убивает?\"
Курю уже много лет, не заметил 7.28% (51) Курю, не без вреда для своего здоровья… 22.11% (155) Лучше об этом не думать 7.99% (56) Не знаю, не курю 15.69% (110) Убивают курильщики, от которых я устал 46.93% (329)
01:00 11.01.2009
Монархист писал(а):
> Забодали своим газом!!! > Может лучше о женщинах поговорим?
\"Люди привыкли всякий триппер хранить на черный день. Но он все не настает\"
В Минске снесут сараи. За более чем два года снесено 1.504 сарая, в течение четырех лет планируется убрать еще около пяти тысяч. Для многих поколений горожан \"подсобки\" были и остаются неотъемлемой частью повседневного быта. Кто-то держал в них кроликов, кур и даже свиней. Со временем владельцы переделали сараи в гаражи. А один минчанин даже умудрился оборудовать там… баню.
Несколько мнений на заданную тему:
yukk: Вместо сараев жилой дом. В результате, полагаю, площадь двора будет не только \"использоваться рационально\", ее просто не станет. Конечно, жильцы старых домов будут ущемлены. В то время в квартирах не предусматривали подсобных помещений, потому что к квартирам прилагались сараи. А куры могли бы быть аттракционом для туристов. Существуют же в центре Лозанны огородики, и даже забавно!
kasper_f: Если бы посадили деревья или сделали детскую площадку - тогда еще понятно. А так снесут сараи и построят многоэтажный дом в центре двора. Жильцы будут смотреть окно в окна с расстояния в 15 метров. Вот это и есть рациональное использование городской земли. В Москве уже давно сражаются с точечной застройкой, только денежный дождь строительных организаций смывает все преграды, похоже, дошло и до нас.
lena_i_s: Конечно, жалко бабок. Не от хорошей жизни кур и коз держат. Но трущобы в центре столицы-жесть. Кроме того, уверена, что у большинства есть дома в деревнях, дачи. Загляни в такой сарайчик - в районе Калиновского такие страшные \"будынки\" есть-помойка-помойкой. Такая рухлядь напихана, что непонятно, зачем ее вообще хранить. Люди привыкли всякий триппер хранить на черный день. Но он все не настает. И слава Богу.
FILLrate: Сараи однозначно сносить. А то, что всякие бабки держат там кур или барахло - так это их проблемы. Если кто-то реально продемонстрирует, что использует сарай по назначению, т. е. хранит дрова, тогда и компенсировать будут. ИМХО.
Плавали - знаем!: В центре сараи реально мешают строительству… ресторанов, кафе, магазов… казино, в конце концов, черти бы их драли…
01:03 11.01.2009
Непонятный газ, или о чем молчат Путин и \"Газпром\"?
После вчерашнего интервью Путина иностранным СМИ и предшествующего недельного противостояния с Украиной по газу остаются непонятными некоторые факты:
Почему Путин первоначально предлагал Украине газ по цене $250 за тысячу кубов, хотя сама Россия по его словам закупает для неё газ в республиках Средней Азии по $380? На филантропа и мецената Путин не похож.
Вся его предыдущая деятельность свидетельствует о том, что в любых условиях даже самых неприличных для этого Путин скорее будет стремиться получить деньги, но не отдать их. Причём получить не для пенсионеров… Что-то здесь не так.
Что это за меморандум был подписан между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008 г, на который ссылаются спорящие стороны, но который Путин не показал журналистам, хотя копии всех других документов он предлагал посмотреть? А текста этого меморандума невозможно найти.
Почему Ющенко, ссылаясь на этот меморандум, говорил (1 января) в качестве аргумента своей позиции, что меморандум подразумевает подписание договора о прямых поставках газа Газпромом Украине без всяких посредников (РосУкрЭнерго)? Из чего складывается впечатление, что именно Путин против этого.
Почему Газпром и Путин только 8-го января начинают винить в этом же Украину и то лишь после того, как ими была определена новая цена газа для Украины $450 за тысячу кубометров? Я не хочу защищать Ющенко, прежде всего, за его антирусскую и антироссийскую позицию. Но и Путин прорусскостью не блещет.
Однако аналитики из СНГ говорят, что именно «Газпром» спровоцировал нынешний конфликт. Ведь согласованная в конце прошлого года цена транзита российского газа в 1,6 долларов за тысячу кубометров на расстояние 100 км предполагала, что цена на газ, продаваемый Украине, будет также взаимоприемлемой.* От них также известно, что на 5 января россиянам не удалось договориться о цене газа с Туркменистаном и Узбекистаном, которые хотят чтобы «Газпром» поделился с ними своей прибылью. Если же говорить об уровне цены, то цена узбекского газа для Киргизстана на 2009 год составила $240 за тысячу кубометров.** Именно эта цена является индикатором, с которого обычно начинаются переговоры Узбекистана с российским «Газпромом». То есть цена среднеазиатского газа для России ещё не оговорена, а её начальный уровень составит около $240.
Так почему Путин уже в конце декабря публично называл цену среднеазиатского газа $380 и вчера подтвердил её ...? Как это понимать?
Не говорю уже о том разговоре Путина с Миллером, в котором глава Газпрома сообщил, что Украина ворует российский газ, а Путин в ответ – что воруют газ европейцев, и приказал отключить его подачу.
Так чей газ воруют? Наш или европейцев? Если наш, то отключение понятно. А если европейцев, то почему Путин без просьбы европейцев отключает газ?
Наконец, почему вчера Путин как-то странно вертелся перед журналистами? Избегал ответов на важные вопросы. Что-то совсем не похоже на поведение человека, исполненного правотой, а похоже на менеджера, выполняющего чей-то скользкий заказ.
И почему полную запись интервью показали только после 23.00 часов московского времени, когда большинство россиян спали?
Что это – слабость позиции, стремление чтобы расчёты велись снова через посредников, нежелание, чтобы народ стал очевидцем неуверенности, блефования, шантажа, попытки скрыть истину и изворотливости?
Кто же это правит страной девятый год подряд..?
01:04 11.01.2009
Жители Софии звереют из-за Газпрома
Отключение газа российским Газпромом европейским потребителям приводит к самым неприятным последствиям , которые отнюдь не способствуют росту популярности России на международной арене. Жители Софии звереют из-за Газпрома
Болгарская пресса сообщает об отключении отопления в одном из роддомов. Температура на улице - -20, а магазинах закончились запасы электронагревающих приборов.
Болгарский народ известен своим традиционным дружественным отношением к народу российскому, однако даже здесь люди начинают задаваться вопросом, стоит ли в с такой сильной степени зависеть от воли одного поставщика.
Лидеры стран Восточной Европы уже предупредили о неизбежном гуманитарном кризисе, в случае, если поставки газа не будут восстановлены немедленно. Пока это не привело к решительному изменению положения дел на местах. 45-летний житель Софии рассказывает местному агентству FOCUS , стоя в огромной очереди за нагревателями в Софии: \" Я искал по всему городу, в маленьких и больших магазинах. Я готов драться за эти нагреватели\".
01:11 11.01.2009
Монархист писал(а):
> Забодали своим газом!!! > Может лучше о женщинах поговорим?
АЭС бояться… Представители общественной антиядерной инициативы Горецкого района Могилевской области собрали в своем регионе около четырех тысяч подписей против строительства в Беларуси АЭС. Об этом БелаПАН сообщил пресс-секретарь инициативы журналист Эдуард Брокарев. В обращении к властям, под которым подписываются жители Горецкого района, говорится: \"Мы не хотим жить на пороховой бочке, в ожидании очередной катастрофы. Призываем президента, правительство и парламент отменить принятое решение о строительстве АЭС, а необходимые средства направить на создание безопасных технологий энергообеспечения\".
В который раз обсуждаем:
brpo: Да… Что тут комментировать? Даже в 21-м веке не перевелись пещерные люди… Для современного человека боязнь атомной энергии и трамвая - понятия почти однопорядковые. А кто-то приобретает на этом политический капитал…
aleshka2002: Лично я боюсь не атомной энергии, а тех раздолбаев которые с реактором уложат здоровье миллионов, забухав и дёрнув не тот рычаг в очередной раз. История учит, что она ничему не учит(c)
u-djin: Удивляет, что всегда есть количество людей, которые против всего. Чаще всего эти люди - оппозиционеры. Газ в России покупать и зависеть от России - они против, построить АЭС и частично освободится от газовой зависимости - тоже против! Итог - рубим дрова, топим печку. Надеюсь все за?
kechak: Простите, а ядерное топливо вы у кого будете покупать? Не у всё той же России ли? Тогда о какой независимости идёт речь? Вместо того, чтобы строить АЭС, надо оптимизировать энергопотребление и использовать местные возобновляемые источники энергии, вот так.
Черные квадраты: Хочешь сказать, что все, кто ЗАБЕЛАРУСЬ - за АЭС, а кто оппозиция - то против??? Есть, конечно, и такие, но сильно сомневаюсь, что все забеларусы еще и заАЭСовцами являются… С другой стороны 4000 человек, поставивших подписи - оппозиция, они не бояться за свое здоровье, а просто таким образом выступают против власти?
\"Просто, чтобы пещерными в 21-м веке не выглядеть\"
101_spabt: Во Франции 78% всей энергии - атомная. В Великобритании до 2020 г в планах построить около 12 АЭС. А вы чем собираетесь ее вырабатывать? Построить ЭС, на которой 1000 белорусов накормленных горохом будут давать свет? Даже та самая Польша, которая 1 из лидеров добычи каменного и бурого угля, имееет в электроэнергетике около 90% ТЭЦ из всех ЭС получила предупреждение от ЕС о необходимости (!) сократить добычу угля…. а у поляков в планах не то, что АЭС, они вообще не собирались стоить какие-то ни было ЭС. Так что, построят и вас, слава Богу не спросят.
dinosawr отвечает 101_spabt: Правильно… Во Франции… А как немцы на рельсы в 2001-м ложились, когда из Франции к ним отходы везли, а потом повезли назад, и тогда уже ложились на рельсы французы. Это вы, батенька, сказать забываете. За границей оплата за электроэнергию подразделяется на несколько уровней. Самый дорогой - чистые источники. Самый дешевый - атомная энергия. Есть комплексы в 20, 40 и т. д. процентов от атомной. Люди выбирают сами. Не на словах. А оплатой. В Голландии туча ветряных мельниц. В Германии (плюс те же мельницы) - целые поля по накоплению солнечной энергии. Мало в Беларуси неплодородных земель, солнца и ветра? Ну, что же, тогда конечно. За последние деньги купим уран и построим АЭС. Просто, чтобы пещерными в 21-м веке не выглядеть.
Толик с прибором: Лично я не испытываю аллергии к ядерной энергетике. Вопрос в другом: кто строить будет? Насколько слышал, американо-японский Westinghouse-Toshiba сказал своё нет. Это смущает. Лично я против того, чтобы строили братья славяне. Воровство, распиз…во, сроки к \"7-му ноябрю\"… Не, не нужно.
01:12 11.01.2009
Все!
Больше не буду!
01:27 11.01.2009
Знаешь, 777, я человек не кровожадный, не садист и не маньяк. Но ты меня провоцируешь. Когда читаю некоторые твои посты, в частности, в этой ветке, невольно вспоминается А. Вознесенский. \"Чтоб вам не оторвало рук, не троньте музыку руками\". Вместо слова \"музыка\" в данном случае можно вставить название моей страны. Смотри, наблюдай, можешь даже советовать (ненавязчиво). Руками не трогать! Оторвут! Вместе с плечевыми суставами...
>> Я не про вашу необъективность а про вашу ссылку. >> Ну подключилась???)))) почему ми к вам должны подключаться? Всему миру известно что вы не умеете вести паритетный диалог. Вы выставляете условия по каким вы главные и все решаете. Так никто не хочет.
>
> Вот тебе и здрасьте !..... Тут имидж государства трещит по всем швам, а гордые украинцы не желают вывести злой \"Газпром\" на чистую воду и обратиться к помощи сторонних наблюдателей !...С чего это ?.... > А мне кажется ответ на это прост - Украина знала, что именно у нее \"рыльце в пушку\" и любой контроль со стороны это сразу выявит... > Как тебе такая версия ?...Я думаю, что в \"цвет\"...
Возможен и такой вариант но между нами должна быть паритетность тогда можно нормально обсуждать проблему.
>> Согласились когда условия стали нормальные. > > Меняй слова \"условия\" и \"нормальные\" на \"давление\" и \"европейским\"....Тогда все получится более правильным....
Еще не известно кто на кого давил. Мы это узнаем когда обнародуют условия роботы комиссии.
>>> Никто под вашу дудку плясать не будет. Времена не те слава богу..... > > Да брось ты болеть болезнями недельной давности !...Уже всем и все ясно... > Ваша Тимошенко собралась лететь в Москву, чтоб подписать цену в 250 баксов...Как и было уговоренно по осени с Путиным...А ваш Ющенко в последний момент запретил ей эту поездку...
> Не знал ?...Теперь знай... > Так какая \"дудка\" ?...И кого заставляли плясать ?.... > Не захотели \"пляску\" по 250, Щас получите целую дискотеку по 470.... Вот весело-то будет !!!...
Про внутренние расклады это понятно.... Но это ви не захотели увеличить цену транзита....
>> Про войну знали в вашем Кремле и наверно в Тбилиси так как и вы и они к ней готовились. Тут этого никто не ждал.... >
> Знал-не знал...Ждал-не ждал...Ющенко-то какого черта туда поехал ?...Ведь коню понятно, что этим самым он поставил всех (!) украинцев в ряды российских недругов !... > А вы еще за него и \"мазу\" тянули весь август.... > Вот так вот и получаются \"газовые войны\"...
Поехал поддержать проигравшую сторону. В реальности именно Грузия наш союзник на данный момент а не вы.
>> Можно договориться что в Азовское море могут заходить военные корабли только наших стран.
> > Хе-хе...Именно Украина похерила российское предложение сделать Азовское море внутренним морем двух государств... А знаешь почему ?.... Да чтоб торговать им, как проститутка, при вступлении в НАТО...Ведь согласись, если хозяева потребуют своего присутствия в Азовском море, как Украина сможет объяснить им такой договор с Россией ?... > Нееет, большие дядьки ее не поймут.... Им нужно все и сразу - и территория, и народ, и моря....
Поймут не поймут это наши проблемы. Да и зачем натовским кораблям в эту по сути лужу заплывать, объясни?
>>> Вы не можете решать оставлять или нет то что не ваше. Вы можете только пробивать договариваться по этому вопросу. Но это ваша главная проблема - неумения договариваться с 2 стороной на равных.
> > Согласен.... Только и вы, раз такие принципиальные, скажите спасибо за льготный газ, что шел 17 лет, и платите в будущем нормальную цену... > И мы разойдемся,... тем более всем видно, что дружить с нами вы не собираетесь..... ...А покупать ее, дружбу, за дешевый газ, у России больше нет желания....
Да как я и говорил дороги разошлись.... Теперь будет рыночная цена на все.
02:22 11.01.2009
На днях был на Украине, все нормальные украинцы говорят-когда же наконец пнут этого Ющенко и его банду украинских националистов уже задравших народ, люди готовы гороши свои скинуть сколько ему там нужно, лишь бы свалил побыстрее, а здесь на форуме явно пропагандисты от ораньжевой власти создают массовку от лица украинского народа.
>> Украинский МИД уже поставил Россию на колени >> >> Украинская сторона во время встреч в Брюсселе доказала, что Россия сама >> перекрыла транзит газа в страны Европы и что поведение российской стороны «было >> неадекватным». >> >> >> Об этом заместитель министра иностранных дел Константин Елисеев заявил сегодня
>> на брифинге. К. Елисеев также высказал мнение, что отказ российской делегации
>> принимать участие в заседании комитета по иностранным делам засвидетельствовал >> «капитуляцию «Газпрома».
>Круто!!! > Согласно логике автора этого поста, 08.08.08 Русская армия капитулировала перед грызунами
Ну, во всяком случае, перед украинскими ПВО ваш межгалактический звездолёт капитулировал. И с криками: \"А у меня есть украинский дипломатический номер!\" экипаж решил ретироваться с поля...с неба боя.
03:14 11.01.2009
Русский белорус писал(а):
> Все! > > Больше не буду!
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.
07:04 11.01.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Да я заметил, что ты страдаешь графоманством
Нууууу...Так сказать, могу себе позволить...Но(!) ровно на столько, на сколько это позволяет себе мой оппонент....
> только фактов способных докозать твою точку зрения у тебя нет, если не считать за оные кремлевскую агитку и личные эмоции....
Эмоции мои трезвы и холодны...Я, как ты, не ставлю во главу угла ярое русофобство, поэтому более и объективен... Так что не тебе меня упрекать в избытке эмоций...Я отвергаю сие !!...
Вечную отмазку о \"кремлевских агитках\" принял за шутку....Иначе это плохо охарактеризует твои способности к нормальному анализу....
07:36 11.01.2009
Bramis писал(а):
>Знаешь, 777, я человек не кровожадный, не садист и не маньяк. Но ты меня провоцируешь. Когда читаю некоторые твои посты, в частности, в этой ветке, невольно вспоминается А. Вознесенский. \"Чтоб вам не оторвало рук, не троньте музыку руками\". Вместо слова \"музыка\" в данном случае можно вставить название моей страны. Смотри, наблюдай, можешь даже советовать (ненавязчиво). Руками не трогать! Оторвут! Вместе с плечевыми суставами...
Ну что ж...Некровожадность тебя не плохо характеризует....
Но стоит ли так реагировать на правду ??...Или патриотизм не дает ??...
Знаешь, Брамис, я здесь, не соврать бы, не меньше пары лет, это точно... И свои взгляды на Украину я менял от \"советских братских\" до \"националистических враждебных\"... И не секрет, что \"последняя\", с 4 года, Украина, нам, России, недруг номер...ну если не \"один\", то где-то рядом.... И что ты думаешь ?...Я вечной своей попыткой к политкорректности должен скрывать свои эмоции ?...Но сколько можно ?...Да и зачем это нужно ?....Чтоб \"братьев\"-украинцев не обидеть?...Полноте !!!..Но это дело, как мы видим, не благодарное !!... Выступив на стороне грузин, Украина согласилась на участие в войне на стороне наших врагов..Факт ?...Факт !...Форумчане-украинцы поддержав своего президента, машущего \"крыльями\" в Тбилиси, подтвердили свою враждебность по отношении к России...Бесспорно?..Точно !.. Последняя \"газовая война\"?...Что это?...Последняя \"отрыжка\" братской украинской власти ?...
И что ?... Ты думаешь, я буду бояться тебя или кого иного спровоцировать, в глаза говоря правду о враждебной, неблагодарной, подлой украинской власти ??... Что есть, Брамис, то и получай.... Хватит лицемерить-то... У меня, по крайней мере, побольше доводов для ненависти к твоему Ющенко, чем у тебя для моего одергивания....
Так что хочешь провоцируйся, хочешь нет - это твое личное дело.... Но и в мою \"музыку\" ты аккуратно лезь... А то..как там у Вознесенского?...Тоже могу без рук оставить....
08:07 11.01.2009
Istoruk писал(а):
>> Меняй слова \"условия\" и \"нормальные\" на \"давление\" и \"европейским\"....Тогда все получится более правильным.... > > Еще не известно кто на кого давил. Мы это узнаем когда обнародуют условия роботы комиссии.
Ну и ладно...Подождем.... Меня восхищает твоя способность хвататься за каждую \"соломинку\" !!....
> Про внутренние расклады это понятно.... Но это ви не захотели увеличить цену транзита....
Цена на транзит - это причина не подписывать договор с Россией !..... Ведь я тебе тыщу раз писал, что цену на транзит Украина подписала до конца 10 года.... Россия давала вам льготныю цену в 250 - вы не меняете цену на транзит.... К 11 году, по договору Путина с Тимошенко, Россия переходит на мировые цены, и тогда же пересматривают с Украиной цену на транзит, т.к. договор о старой цене, как ты помнишь, уже кончился бы в 10 году... Вот такая схема была...Всем понятная, до тех пор пока Ющенко твой не отозвал с переговоров своих барбосов... Понял ?....
> Поехал поддержать проигравшую сторону. В реальности именно Грузия наш союзник на данный момент а не вы.
Ну и ладно....А как же тогда Договор о десятилетии \"дружбы и сотрудничества\" между Россией и Украиной ?...Зачем подписали ?...Для того, канальи, чтоб халявную цену на газ иметь ?... А Грузия, так случилось, наш враг...Значит и союзник Грузии, Украина, наш враг...Правильно ?... Так может за дело щас Россия тычет вас мордой в эти ваши враждебные \"подвиги\" ?...А, Istoruk ?... Какие обиды ?... А то вон, Брамис, на меня в обиде за-де неполиткорректность.... Вот ему и открой глаза, кто враг и кто друг Украине...А то он по старой еще памяти попутал.... Один ты, молодец, разглядел, да и лицемерить не стал - все и сразу назвал своими именами.....Держи пять !!...
>> Нееет, большие дядьки ее не поймут.... Им нужно все и сразу - и территория, и народ, и моря.... > > Поймут не поймут это наши проблемы. Да и зачем натовским кораблям в эту по сути лужу заплывать, объясни?
Ну вот...Опять \"ваши проблемы\"...А чего ж тогда чуть выше предлагал море только для наших кораблей оставить ?... скользкий ты тип, я смотрю.... ....То \"давайте\", то \"неее - наше\"... Вот вы такие и есть...И с газом и с морями.... Газ - общий...Пролив - украинский...
Зачем натовским кораблям \"бороздить просторы\" Азовского моря ?....Хм.... А зчем амеровским кораблям Черное море?...Или ПРО в Европе ?.... Или Украина в НАТО ?... Да против России, Istoruk, против ее, родимой... Неужель еще кому не понятно ?...
>> Согласен.... Только и вы, раз такие принципиальные, скажите спасибо за льготный газ, что шел 17 лет, и платите в будущем нормальную цену...
>> И мы разойдемся,... тем более всем видно, что дружить с нами вы не собираетесь..... ...А покупать ее, дружбу, за дешевый газ, у России больше нет желания....
> > Да как я и говорил дороги разошлись.... Теперь будет рыночная цена на все.
Ну и слава богу !.... Значит появится возможность вернуть Украину в ряды нормальных государств !....
08:28 11.01.2009
Пусть США содержит Украину и заставляет украинцев работать.
....То \"давайте\", то \"неее - наше\"...
