Так в нем был запрет на перемещение Ж/Д установок, они должны были находится в местах базирования и их координаты должны были сообщаться американцам, то-есть терялся смысл Ж/д установок. P.s. СНВ-1 это тот договор который Горбачев в 91 подписал, а Ельцин ратифицировал.
>> Так чтобы на нас меньше проникло радиации,наши власти закупают с-300 с -400 и т.д. или по - вашему надо забыть об обороне и тупо развиваться,чтобы дать плодородную почву агрессорам? >>
> А Рома Абрамович, Усманов и Вексельберг только посмеиваются и продолжают богатеть в Лондоне и Цюрихе. > > И совсем не боятся ракет российских, ибо понимают, Вова и Дима играют спектакль для холопов русинских. И никакого вреда не нанесут Европе. quoted1
мечтать не вредно, особенно если не просыхают некоторые Мишико тоже так мечтал
>> Соня, наверно, исходя из ваших стратегических талантов, Россия должна была объявить амерам войну ?... Ну, чтоб, значит, считались ?... > Они не должны были сдавать свои позиции в первую очередь. Через несколько часов после доклада Лаврова о том что переговоры по про провалились , медведев сделал заявление что переговоры по "перезагрузке отношений" прошли успешно quoted1
Видите ли в чем дело... Система ПРО для амеров - идея Х... Мировое господство - это старая мечта амеров... И ради нее они пойдут на любые шаги... СССР по мощи мало чем уступал амерам, поэтому им и приходилось брать во внимание настрояние в Москве... Россия - не СССР... Да, нас считают партнерами и уже не считают "империей зла" (хотя кто из нас был "злом" еще надо разобраться)... Поэтому амеры и не станут париться нашими опасениями ради какого-то там партнерства -это партнертво, в первую очередь, необходимо слабой России, чем сильному Вашингтону.... Понимаете ?... Не для этого они воевали с СССР, чтобы уступать каким-то там его "огрызкам"... Посему считать, что-де Россия кого-то там и чем-то недодавила - неправильно...Амеры действуют с позиции силы и своих интересов -- Росси для них не СССР, опасения которого они бы обязательно учитывали... Просто помните поговорку -- всяк сверчок знай свой шесток, и не ставьте свои патриотические настроения выше здравого смысла... В данном случае Россия сделала все, что могла, и эти новые установки единственное, что она может сделать в ответ..
>Т.Е. сопротивления как такового и не было , не один полит рычаг не был задействован
Что это за "политичекие рычаги", что могут заставить амеров отказаться от своих планов ?... Назовите, пожалуйста..
>кроме жалкого обещания поставить в ответ ракеты , или это было обговорено за ранние.
Нихрена себе жалкое !... ... Из-за таких установок когда-то "карибские кризисы" cлучались...
>..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается ядерного потенциала, то да -- пока он есть, на Россию нападать себе дороже... Только дело в том, что ПРО как раз и нивелирует весь наш ядерный потенциал...Что скажете, а-ля военный "аналитик" ?... > В случае если облако взрыва не касается поверхности, содержащиеся в нем радиоактивные вещества конденсируются в гораздо меньшие частицы с характерными размерами 0.01-20 микрон. Поскольку такие частицы могут достаточно долго существовать в верхних слоях атмосферы, они рассеиваются над очень большой площадью и за время, прошедшее до их выпадения на поверхность, успевают потерять значительную долю своей радиоактивности. В этом случае радиоактивный след практически не наблюдается. Минимальная высота, взрыв на которой не приводит к образованию радиоактивного следа, зависит от мощности взрыва и составляет примерно 200 метров для взрыва мощностью 20 кт и около 1 км для взрыва мощностью 1 Мт. > А вот теперь представьте чем в мире аукнутся такие действия. quoted1
Аукнутся, если эти бомбы херякнут... И совсем не аукнется, ежели их частью порушат на земле, частью на взлете и частью на последней траектории.. Именно такие последствия и могут быть от эффективной ПРО... Ведь что такое амеровское ПРО ?... Это гарантия, что ответного удара в ответ на нападение не будет... Всё наше ЯО - лишь болванки, что при любом раскладе не долетят до территории противника... ПРО- это попытка навязать России войну без применения ядерного оружия, оружия, которое до сих пор нас и сберегает...А в ОБЫЧНОЙ войне, с применением ОБЫЧНОГО оружия, у России нет никакого шарса противостоять всей мощи стран НАТО.. И это понимают все... Вот именно такой сценарий (пусть и возможный) нам и пытаются навязать.. А теперь представьте, что в ответ на войну с Грузией, НАТО нагнало бы корабликов флот в наши моря и потребовала срочной капитуляции ?... Чтобы ответила Россия, зная, что ей и ответить-то нечем ?... А что такое ракеты в Калининграде ?... Это вечный геморрой для амеров.. Они - на постоянном БД и если потребуется, накроют базы ПРО уже через минуту... А без ПРО нет гарантии, что хоть какая-то часть ракет да недолетит... А без такой гарантии амеры воевать не готовы.. Так что всё делается правильно.. Хотя это России и нахрен не нужно..
>..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вернули бы ракеты на Кубу... Всех делов.. Но только времена были другие, как и соперничетво... > > США не поставила бы про вблизи , дабы не злить , и ответные меры приняли бы молниеносно , США это понимала бы и не пошла бы на этот шаг. quoted1
Правильно... Но то СССР, а то -- Россия... Лишь слабая тень от былого величия... И не надо их сравнивать.. Надо жить по "способностям"...
>> Теперь вас, такого всего "не наивного" хочу спросить -- как без военных средств лишить противника временного преимущества ?... > > Удивительно, что Вы задаете этот вопрос сегодня, в конце 2011-го... Ведь уже давно прошел 91-ый. И технология, блестяще сработавшая тогда, имеет все шансы столь же блестяще сработать сегодня. Она проверена и обкатана. Вспомните, как именно Рональд Рейган развалил Империю Зла. Он сделал две основные вещи. Используя влияние в арабском мире, он добился снижения цен на нефть со 110 долларов до 19 долларов буквально за пару-тройку лет. Это первое. И второе - он вовлек Империю Зла в очередной виток гонки вооружений, создав (или внушив всем, что создаст) пресловутую СОИ. И все! СССРа больше нет. И никогда, конечно, не будет. Российская Федерация гораздо больше уязвима, чем СССР. По всем параметрам. А Барак Обама - достойный ученик Ронни. Хоть они и представляют разные партии. Для чего Обама затеял и блестяще осуществил (хоть и не до конца еще) "арабскую весну"? А вот, как раз, для укрепления пошатнувшегося влияния в арабскам мире. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы абсолютно правильно предсказать грядущий обвал цен на нефть и газ. quoted1
Но времена, несколько, другие... Какой обвал цен при прогрессирующем Китае ?... Ему Щас не хватает и хватать не будет еще полсотни лет... Да, СОИ была "пустышкой", но "пустышкой" интересной -- теоретически ее сделать можно было, но программа чертовски дорогостоящая.. На что и купился СССР... Но СОИ его не разваливало -- просто не успели вступить в противостояние... Если бы вступили, то уверен, что СССР добился бы какого-нибудь паритета.. Мозги и возможности одинаковые, да и деньги нашли бы.. СССР свалила не СОИ и не нефть (что, конечно, съиграло свою роль).. СССР свалило внутреннее предательство... Но при чем здесь сегодняшнее ПРО ?.. ПРО это не СОИ, это реальность.. Ее уже можно потрогать руками.. Она - существует.. Пусть и не в своем оптимальном варианте, но то, что успехи амеров на лицо - этого не отнять... И России, хочешь-не хочешь, но реагировать на эту действительность необходимо - иначе это ущерб для твоей обороноспособности... Так что ТУ провокацию с СОИ и реальную ПРО сравнивать не след - это в корне неверно... Что дорого и ударит по бюджету, то верно... Но (!) не так пока дорого, и, опять же, нам деваться некуда -- появился вызов и нам, как стране, которой реально угрожают, необходимо срочно отвечать...
>И одновременно, на фоне этого - нагнетание истерии с размещением ПРО. А наши-то и повелись. Ничему не учатся на опыте предшественников, похоже.
Еще раз хочу сказать... ПРО - это не истерия... ПРО - это реальность... Некоторые ее эшелоны уже на БД... Недостает последних и самых важным... Вот почему амеры от нее никогда не откажутся...
>Вы даже удивитесь, как скоро наша страна проследует вслед за Великим
Эсесесером... Я не удивлюсь, ибо умею предвидеть...
У вас исходные для предвидения неправильные.. Так что и итоги получатся некудышними... Ваше предвидение неопасно...
>>Надеюсь, что вам-то уж далеко за 12 ?... 13 - 14 (судя по дешевому флейму) точно есть...
> > Эта фраза выдает Ваше раздражение... Вероятно, от глубинного осознания моей правоты, не так ли? quoted1
Да нет... .. Это обычная админская реакция на нарушение правил (флейм).. В крови уже, понимаете ли... Пояснения к пункту 3.5 Приемы флейма: - Насмешки, которые могут восприниматься как оскорбительные. - Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» , которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу. - Критика или насмешка по поводу высказывания, если она не сопровождается выдвижением антитезиса. - Некоторые полемические приемы (например, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда). - Фразы «свысока», вызванные в том числе и ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.(ваш случай)...
>> Вернули бы ракеты на Кубу... Всех делов.. Но только времена были другие, как и соперничетво... quoted2
>США уже высказали вот это : > Если Российская Федерация вернет ракеты на Кубу,это будет означать война. > Так что нам тоже надо сказать ПРО у наших границ - война. quoted1
Может, для начала, поставить их ПРО под удар наших ракет ?.. Ну вот чтоб так сразу войну-то не объявлять ?...
> Мне стыдно за Россию из-за пугливого Медведева,скорее бы выборы и дай бог победу Путину,он будет серьезней реагировать на наш сувернитет и будущие Российской Федерации как таковой.... quoted1
Путин, понятно, порезче.. Но и он воевать не будет.. Это мы такие грозные у себя на форумах.. А в реалиях силенок-то у нас... ну штуки на три Грузии... А вы - на НАТО... Самую мощную военную огранизацию... Может все-таки, веник по прутикам ломать ?... Грузию, когда надо, побить, НАТО на родную Украину не пустить, Сирии помочь, Иран поддержать, ракетки, типа, в ответ, в Калининграде поставить... И тихо, вроде как, мирно -- а все вороги под ударом... Может скажем спасибо за такую тонкую внешнюю политику, а ?...
> Видите ли в чем дело... Система ПРО для амеров - идея Х... Мировое господство - это старая мечта амеров... И ради нее они пойдут на любые шаги... СССР по мощи мало чем уступал амерам, поэтому им и приходилось брать во внимание настрояние в Москве... Россия - не СССР... Да, нас считают партнерами и уже не считают "империей зла" (хотя кто из нас был "злом" еще надо разобраться)...Поэтому амеры и не станут париться нашими опасениями ради какого-то там партнерства -это партнертво, в первую очередь, необходимо слабой России, чем сильному Вашингтону.... Понимаете ?... Не для этого они воевали с СССР, чтобы уступать каким-то там его "огрызкам"...Посему считать, что-де Россия кого-то там и чем-то недодавила - неправильно...Амеры действуют с позиции силы и своих интересов -- Росси для них не СССР, опасения которого они бы обязательно учитывали... Просто помните поговорку -- всяк сверчок знай свой шесток, и не ставьте свои патриотические настроения выше здравого смысла...В данном случае Россия сделала все, что могла, и эти новые установки единственное, что она может сделать в ответ.. quoted1
Ерунда,в ядерном плане сейчас такой хе фактически паритет,пока ещё гарантия взаимного уничтожения,поэтому,РФ может отстаивать свои интерессы не менее эффективно,чем СССР,но ,естественно,наша "элита"лишится тогда всех имеющихся на Западе столь любимых им благ,отсюда и постоянные фактические уступки с иммитацией для российского электората потуг с контрдейстиями!
> Это мы такие грозные у себя на форумах.. А в реалиях силенок-то у нас... ну штуки на три Грузии... А вы - на НАТО... Самую мощную военную огранизацию... quoted1
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
>> США уже высказали вот это :Если Российская Федерация вернет ракеты на Кубу,это будет означать война. quoted2
>Ядерную? И уничтожение США? > Да,ничего они не сделают,утрутся! > Но,конечно,наша "элита" тогда на Запад сунуться не сможет,где у них виллы,счета,семьи проживают! quoted1
Примитивно-то как !... ... Что ж вас все время воевать-то тянет ?... ... Что ж вам мирно-то не живется ?...
А войну объявят первую (с нее всегда и начинают) -- экономическую... И если она вас не удавит (а она обязательно удавит таких вот ура-патриотов, которые первыми отреагируют на нехватку белого хлеба), то додавят вас обычными вооружениями по периметру ваших границ (даже заходить не будут)... А ЯО применяется только в крайнем случае.. Вернее, его вообще никогда применять не будут, если только если государству не приходит полный пипец...
Ну поставили амеры ПРО - мы ракеты.. Какой-то паритет выдержали... С чего вдруг воевать-то ?... А-аа, понятно.. Вы из той кагорты, что хает власть за любые ее действия, какими бы логическими они не казались.. Правильно.. Надо кричать Вор, да погромче !... А там кто разберет -- то ли ты украл, то ли у тебя украли ?...
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это мы такие грозные у себя на форумах.. А в реалиях силенок-то у нас... ну штуки на три Грузии... А вы - на НАТО... Самую мощную военную огранизацию... > В реалиях ЯО пока что хватит на всю НАТУ. quoted1
ЯО уничтожит все живое на земле.. Это, я так, понял вас совсем не волнует... Вы, как ребенок -- солдатиков сюда, танчики сюда.. И бух-бух !.. себе под нос.. И потом.. В открытую конфронтацию умный вступает только в крайнем случае.. ПРО - это не тот случай.. На это ПРО довольно ответных ракет... И всех делов...
> Может все-таки, веник по прутикам ломать ?... Грузию, когда надо, побить, НАТО на родную Украину не пустить, Сирии помочь, Иран поддержать, ракетки, типа, в ответ, в Калининграде поставить... И тихо, вроде как, мирно -- а все вороги под ударом... quoted1
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ерунда,в ядерном плане сейчас такой хе фактически паритет,пока ещё гарантия взаимного уничтожения,поэтому,РФ может отстаивать свои интерессы не менее эффективно,чем СССР,но ,естественно,наша "элита"лишится тогда всех имеющихся на Западе столь любимых им благ,отсюда и постоянные фактические уступки с иммитацией для российского электората потуг с контрдейстиями! quoted1
Да бросьте вы эту дичь нести .. Какие, нафик, виллы и фазенды ?.. Вопрос о конфронтации со всем Западом, о возврате "холодной войны" !... Чего вы такой вдруг воинственный стали ?.. В тишине и мире жить надоело ?... Завербуйтесь на Кавказ, хлебнете с лихвой...
> А войну объявят первую (с нее всегда и начинают) -- экономическую...И если она вас не удавит (а она обязательно удавит таких вот ура-патриотов, которые первыми отреагируют на нехватку белого хлеба), то додавят вас обычными вооружениями по периметру ваших границ (даже заходить не будут)... quoted1
Каким образом,перестанут покупать наш газ?Откажутся продавать в Россию своё барахло?Так,наша промышленность заработает вовсю,а остальное можно докупить и в Китае! Каким образом у нас может не быть белого хлеба,если Россия является экспортёром зерна?Ну и что,обычные вооружения по периметру границ? Сунутся ,получат ядерным,значит,не сунуся и обычное не будут наращивать,им только в условиях глобального кризиса не хватает гонки вооружений! Если они увидят,что в России у власти не бесхребетные слюнтяи,сами не буду накалять ситуацию,а оставят статус кво,ибо этого потребует западный избиратель,не желающий попасть в ядерную мясоруьку! Хочу в очередной раз заметить,что мы никому не угрожаем,а просто хотим обезопасить себя от внешней угрозы!
Вот именно,поэтому на нас и не полезут никогда,и свои интересы всегда отставивать в нашем положении элементарно,для этого всего лишь требуется не повязанное на Западе различными интересами руководство!..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
> И потом.. В открытую конфронтацию умный вступает только в крайнем случае.. ПРО - это не тот случай.. На это ПРО довольно ответных ракет... И всех делов... quoted1
Это пока хватает ответных ракет,а потом может и не хватить!