> чем могли помогли и в отличии от тебя сербы это помнят. > мы единственные кто в трудные времена для нас самих встал на их защиту
Брехня. Как человек живший долго в Сербии могу подтвердить - презирают вас сербы. И правильно делают. Защитнички....Языком трепать.
> ты вообще историю что не знаешь.?
Вот ты ее и не знаешь.
22:27 12.08.2013
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
>> кстати когда грузины осознали себя грузинами.? > Картвелами наверное при Парнавазе
С их IQ они не поймут даже о чем это Вы. Вы им обьясните на понятном им языке: -" мы осознали себя грузинами, когда у вас еще даже хвосты не отвалились и с деревьев вы еще не слезли." Такое они может еще и в состоянии понять.
23:23 12.08.2013
awds писал(а) в ответ на :
> знаю что вы были православными (к примеру) но потом прогнулись под папу--- как впрочем и сейчас прогибаетесь по Увропу
тяжелый случай исторического тупоумия. Ты это ко мне счас обращался, убогинький? Это я был православным? Или это ты по литовцам так прошелся? Историк....ничего не скажешь.... Где то что то слышал ......
10:18 13.08.2013
скажу по секрету есть даже в россии образованные люди которые считают что государственной религией в Грузии христианство стало ещё в 4/ом веке
Точно… а в 21 в Осетии все имели возможность лицезреть как грузины усвоили Христианство…и не уби, и не укради…и возлюби ближнего своего как себя самого…
10:22 13.08.2013
так бы вы и индейцам помогли слабо да вы и Сербам помочь не осмелились братья славяне а ещё удивляются чего это бывших республик союза в НАТО тянет….
А нас Грузия с Литвой научили …кому надо помогать а кому и не стоит…
10:33 13.08.2013
Goplit писал(а) в ответ на :
> грузины усвоили Христианство…и не уби, и не укради…и возлюби ближнего своего как себя самого…
А когда грузины усваивали Христианство Саакашвили где был? В США на обучении?
11:20 13.08.2013
awds писал(а) в ответ на :
> По замечанию современного литовского академика З. Зинкявичюса, восточно христианская волна в Литве в XI—XIV веках «…была чрезвычайно интенсивной и оставила глубокие следы в истории всего литовского народа. До Литвы она дошла намного раньше, чем западная волна христианства. Восточное христианство сильно повлияло на формирование мировоззрения и культуру литовского народа задолго до официального крещения Литвы. Видимо, и инициаторы введения в Литве христианства западного обряда, великие князья Ягайло и Витовт, до того также были крещены по восточному обряду». Католическое крещение Литвы в конце XIV века З. Зинкявичюс называет «в принципе, уже повторным»
Хоть я и не литовец, но историю литвы конечно знаю получше чем ты. И конечно не по таким дурацким цитатам, выхваченным из интернета. Я историю литвы изучал еще тогда, когда никакого интернета еще не было. Зато источников было побольше. А ты ведешь себя как нормлаьный русский человек, который прочитал одну книгу..... Знаешь наверное таких людей? Страшные люди.
12:28 13.08.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> русский человек, который прочитал одну книгу..... Знаешь наверное таких людей?Страшные люди.
Я много таких знаю и со многими приятно общаться.
Книги читать нужно, но при этом человеком можно и не стать.
> то что в твоей короткой памяти не было не значет что никогда
> скажу по секрету > у грузин было государство когда у российских городов деревянные стены были > даже когда у русских городов пока вовсе не было
О великий знаток грузинской истории, а как быть с теми периодами, когда единого грузинского государства не было? Кстати, присоединение к РИ приходится как раз на такой период. Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
>Картвелами наверное при Парнавазе
Картвелы да, а грузины -то когда появились? Не Мегрелы, Кахетинцы, Аджарцы, Гурийцы, Сваны и т.д ? Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
>Земля Осетин находится за кавказским Хребтом вот её и можете признать субьектом международного права а наша "осетия" называется издревне самачабло и эту автономию создали вышеупомянутые ренегаты-колаборационисты после анексии российской федерацией демократической Грузии в1921
Как всегда путаете причину и следствия. 1. Осетины - потомки кочевых ираноязычных племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века. 2. На склонах южного Кавказа, между Внутренней Картли и Нижней Двалетией предки осетин появились очень давно.
В своем "Описании Иберии" (Восточной Грузии) известный древнегреческий географ Страбон, живший на рубеже н. э., сообщает, что ее горную часть занимает воинственное население, в образе жизни сходное со скифами и сарматами, с которыми она находились и в соседстве и в родстве.
3. Осетины всегда хотели жить самостоятельно, а не под кабардинскими или грузинскими князьями. Конфликты были и в составе РИ:
Воспользовавшись благосклонностью российских властей, грузинские князья начали претендовать на южных осетин, как на своих подданных и крепостных. С этим осетины не могли смириться, и началась борьба за избавление от насильственных претензий грузинских князей, особенно Мачабелевых и Христовых. И закончилась эта борьба лишь спустя столетие (в 1852 г.) признанием южных осетин государственными крестьянами.
4 Автономию ЮО получила после резни устроенной независимой "демократической" Грузией во время гражданской войны в России.
Т.е. дело было условно говоря так: первая попытка наезда на осетин - русские их делаю гос. крестьянами вторая попытка наезда - Москва дает ЮО автономию в составе Груз ССР третья попытка (с развалом СССР) - фактическая независимость с неформальной поддержкой России. четвертый наезд - юридическая и фактическая независимость ЮО с открытой поддержкой Москвы.
Отсюда вывод - нехрен наезжать на слабого соседа, если за него может вступится большой суровый дядя
14:38 13.08.2013
да зяавление путина отрицать больше не удаётся перешли на фалсификацию истории
privet75 писал(а) в ответ на :
>Картвелы да, а грузины -то когда появились? Не Мегрелы, Кахетинцы, Аджарцы, Гурийцы, Сваны и т.д ?
> Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
Дорогой на Грузинском Картвели и означает Грузин Я Имеретинец считаю себя КАРТВЕЛОМ, также менгрелы, кахетинцы, пшавелы, хевсуры, сваны, мтиули, туши, аджарцы, гурийцы, месхи,...а то что вы имели в виду называется КАРТЛЕЛИ а не КАРТВЕЛИ и Картлели себя тоже считает КАРТВЕЛОМ в грузинском на несколько согласных больше и для вас очень друг на друга похожие слова могут иметь различный смысл А Парнаваз запретил другие языки и объявил грузинский так сказать государственным языком такой был он ксенофоб но это было в 5/ом веке до нашей эры можно его прастить
14:51 13.08.2013
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> Я Имеретинец считаю себя КАРТВЕЛОМ
А что делать, если абхазы и осетинцы не жалеют быть КАРТВЕЛОМ?
14:53 13.08.2013
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> не жалеют быть КАРТВЕЛОМ?
вор признается раз 10 в течении дня
(грузинская пословица)
16:25 13.08.2013
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> да зяавление путина отрицать больше не удаётся перешли на фалсификацию истории
А смысл отрицать? Россия неформально помогала Осетии с момента развала Союза. Воевали в основном добровольцы, причем не только из РФ. Ополченцев тоже наверняка понемногу учили. Как оказалось - не зря, пригодилось умение с таким агрессивным-то соседом Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> Дорогой на Грузинском Картвели и означает Грузин > Я Имеретинец считаю себя КАРТВЕЛОМ, также менгрелы, кахетинцы, пшавелы, хевсуры, сваны, мтиули, туши, аджарцы, гурийцы, месхи,...а то что вы имели в виду называется КАРТЛЕЛИ а не КАРТВЕЛИ > и Картлели себя тоже считает КАРТВЕЛОМ
Ты может быть так и считаешь, но другие нет. Абхазы и осетины НИКОГДА не считали себя частью Грузии. В некоторые периоды времени вы подчиняли их силой.
> в грузинском на несколько согласных больше и для вас очень друг на друга похожие слова могут иметь различный смысл
> А Парнаваз запретил другие языки и объявил грузинский так сказать государственным языком > такой был он ксенофоб > но это было в 5/ом веке до нашей эры можно его прастить
Ну-ну Только почему-то и в 80-х годах 20 века и сейчас многие "грузины" не могут понять друг друга, так на самом деле принадлежат к разным народам или народностям с прилично отличающимися языками. Т.е. языки могут отличатся как русский и украинский, некоторые сильнее, как русский и польский, но многие картвельской группы. А вот абхазский и осетинский вообще относятся к другим группам.
Так это я к чему. Единая Грузия в истории существовала меньше, чем разделенная на части. И независимая Грузия тоже не всегда была. Раз уж так вышло с Россией, что Украина и Беларусь - независимые, и народы там типа другие, то не только Абхазия и ЮО могут быть отдельными государствами...
Судя по модели грузинского выживания, это весьма вероятный сценарий:
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства
12:51 14.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Мы все помним. > И о том, что Украина вооружала, обучала и даже расчетами ПВО поучаствовала в войне на стороне Мишико. И что-то я не помню массовых протестов Украине против этого, кроме Крыма и м.б. восточных регионов.
Не забывайте, в каких условиях на Украине проходила эта война. У власти - Ющенко. Вся украинская государственная пропаганда работает против России! Русские - враг №1, раздувается истерия с голодомором... Бандера - национальный герой... Запад конкретно промывал бедным хохлам мозги и настраивал их против России! Стоило ли в подобных условиях ожидать массовых протестов населения против поддержки Киевом Саакашвилли?
12:51 14.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
>Ты может быть так и считаешь, но другие нет. Абхазы и осетины НИКОГДА не считали себя частью Грузии. В некоторые периоды времени вы подчиняли их силой.
Я вам уже показал что в вопросах Грузии вы полный профан. Абхазы и осетины напротяжении тысячилетий жили вместе с грузинами и имели общее государдарство. даже титул грузинского королия начинался с Абхазов. и никто ни отрицает их совместное проживание в Грузии, но многочисленные грузинские памятники на этих территориях на которых русские варвары сегодния так счательно пытаются стереть грузинский след, стирая фрески и надписи, свидетелствуют о постоянной присутствии там и грузин.
и особенно никто ни давал россии права устроить этническую чистку грузин но это не впервые....
privet75 писал(а) в ответ на :
>Россия неформально помогала Осетии с момента развала Союза. Воевали в основном добровольцы, причем не только из РФ. Ополченцев тоже наверняка понемногу учили. Как оказалось - не зря, пригодилось умение с таким агрессивным-то соседом
ктобы говорил об агресии Абхазы являющийся ближайщими родственникам черкессов должны хорошо помнить мухаджирство
>В качестве доказательства можно привести следующие данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания:
>>- шапсугов было – 300000, осталось – 1983 человека;
> - абадзехов было - 260000, осталось – 14660; > - натухайцев было – 240000, осталось – 175; > - темиргоевцев было – 80000, осталось – 3140; > - бжедугов было – 60000, осталось – 15263; > - махошевцев было – 8000, осталось – 1204;
> - адамиевцев было – 3000, осталось – 230; > - убыхов было –74000, осталось – 0; > - из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека.
>Так, генерал Н. Евдокимов, начальник Терской области с 1856 по 1861 гг., был представлен императором к ордену святого Георгия II степени за выселение из Закубанья некоторых черкесских племен, в частности, бжедугов.
>В рескрипте к ордену говорилось от имени императора: «Представленное Вами в 1860 году и одобренное Нами предложение о способе действий для скорейшего окончания войны на Западном Кавказе, увенчалось ныне блистательным успехом… доказывающим основательность принятых по соображениям Вашим мер. В три года времени умиротворенный и совершенно очищенный от враждебности нам туземного населения Западный Кавказ уже в большей части своей занят прочно водворенными русскими населениями…»
В результате подобной политики уже к 1870 году на своей исторической родине в Закубанье и на черноморском побережье от Сочи до Анапы осталось не более 2% от довоенного числа черкесов.
