> === Свидетельства людей которые ТАМ БЫЛИ это недостоверные сведения?
А с чего вы взяли, что все там говорят только правду?
> === ОНИ ТАМ БЫЛИ .
Ну и что? Врут же!
> === Конечно не виноваты, свидетелей ведь нет, они превращены в пепел. > === Оправдать , за недостатком свидетельств , которые дать некому, так как никого нет в живых.
Когда расследуют уголовные преступления, кроме опроса свидетелей необходимы и другие процессуальные действия - проведение экспертиз, например, проведение следственных экспериментов... Разве нет? Суть в том, что ни разу не было проведено ни того, ни другого.
Вот скажите, если к вам в вам в квартиру придут с ордером и заявят, что свидетели видели, что в спальне вы устроили газовую камеру, вы что будете делать?
Реальный пример: свидетели утверждают, что 100(по другим свидетельствам 300) человек, закованных в кандалы за месяц с небольшим выкопали 120 000 тысяч трупов(население довольно крупного города), сожгли их без остатка, пепел уничтожили, следы замели. При чем так, что через месяц на этом месте не осталось НИКАКИХ признаков этого события. Ну, тоесть АБСОЛЮТНО никаких! Повторяю - это утверждали свидетели на комиссии по расследованию, которые сами ТАМ БЫЛИ и сами всё это ЭТО делали! Это и стало официальной версией!
Т.е. по расчетам выходит, КАЖДЫЙ ДЕНЬ эти доходяги выкапывали по 120 тонн трупов, выкладывали их в штабеля со 400 тоннами дров, сжигали, остужали этот 520-тонный костер, перемалывали десятки тонн костей и развеивали без следов итоговые 40 тонн пепла.! КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Откуда 400 тонн дров в день, 16 тысяч тонн за месяц? Об этом - ни слова. Как и о том, сколько надо автомобилей для перевозки 400 тонн дров в день? Сколько необходимо тонн дефицитнейшего горючего, которого немцам катастрофически не хватает на фронте? Почему не осталось подъездных путей? И т.д....
Ответьте честно, Вы в это всё верите?
> === Знаю . Только я вам уже говорила --какая разница сколько сожгли 1 или 4 миллиона . Их СОЖГЛИ , ПРОСТО ТАК , ФАШИСТЫ ТАК РЕШИЛИ .
А что же было делать с трупами умерших? Бальзамировать штоли?
> === Этот диалог, который вы привели, говорит только о том, что человек не разбирается в кубатуре.
Не слишком ли много "ошибавшихся"? Дело в том, что если не ошибаться, не как не выходили 4 000 000 сожженных, о которых говорилось на Нюрнбергском трибунале. Поэтому "ошибались" со стороны обвинения почти все.
11:55 16.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Не слишком ли много "ошибавшихся"? Дело в том, что если не ошибаться, не как не выходили 4 000 000 сожженных, о которых говорилось на Нюрнбергском трибунале. Поэтому "ошибались" со стороны обвинения почти все.
А сколько бы тебя устроило? 1 миллион? Германия только в плен взяла 5 млн. советских военнопленных. Сколько осталось в живых? Дай бог, миллион.
12:10 16.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Вы лжете. С Хиросимой и тамошними зданиями, действительно, ВСЁ очевидно.
Напротив. Именно с Освенцимом и тамошними зданиями всё очевидно.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> С газовыми камерами - на данный момент не существует ни одного неопровержимого вещественного доказательства их существования.
И снова враньё. Это с радиоактивным заражением Хиросимы нет ни одного неопровержимого вещественного доказательства его существования. Реальность такая реальность.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Поэтому, повторяю, или дайте ссылки, равноценные по неопровержимости Хиросимским, или вы - лжец.
Опять я. Я, батенька, реальности не отрицал. Это Вы её опровергали. Доказываете, что Земля плоская - флаг Вам в руки. А с меня не требуйте доказательств - это в первом классе проходят.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Что вы имели ввиду, если не согревание кубатуры телами жертв?Или вы снова солгали?
Я имел в виду именно то, что сказал. Это, кстати, в очередной раз "очевидно", и по этому "есть множество документов", ищите и обрящете.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Я отрицаю обвинения в тех преступлениях, где эти обвинения не были доказаны
Вы лжёте. Эти обвинения были доказаны. И это тоже очевидно, и на это тоже есть документы, а Вы в очередной раз воюете с ветряными мельницами.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Если у вас есть ссылка хоть на одну Нюрнбергскую(или какую другую) экспертизу по газовым камерам (не считая ревизионистских) - дайте ссылку!
Мы Освенцим обсуждаем, или Нюрнберг? Если второе, то порядок оспаривания судебных решений - это отнюдь не гонение облаков на местном форуме. Оформляйте бумаги - и вперёд. Даже сын Сталина, помнится, судился по отцу, и вполне себе высудил заслуженное - чем Вы хуже?
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Почему для вас достаточно лишь идиотских воспоминаний?
Для меня? Увольте в очередной раз, именно Вы тут размахивали "идиотскими воспоминаниями". Мне же приходится довольствоваться творениями разного рода историков - как и с самыми разнообразными другими историческими событиями.
12:18 16.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не слишком ли много "ошибавшихся"? Дело в том, что если не ошибаться, не как не выходили 4 000 000 сожженных, о которых говорилось на Нюрнбергском трибунале. Поэтому "ошибались" со стороны обвинения почти все.
>А сколько бы тебя устроило? 1 миллион? > Германия только в плен взяла 5 млн. советских военнопленных. Сколько осталось в живых? Дай бог, миллион.
Во "умные разборки-подсчеты"... Это была война. Памятники не надо рушить, глупо. Люди воевали, каждый за свое. Политики гнали на бойню простых солдат. И сейчас опять пытаются гнать. На Украине уже загнали...
12:21 16.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Германия только в плен взяла 5 млн. советских военнопленных. Сколько осталось в живых? Дай бог, миллион.
Не 5, и осталось больше 1. Чисто ради принципа.
12:22 16.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> А сколько бы тебя устроило? 1 миллион?
При чем здесь я? Количество жертв Освенцима подтягивали под заданные 4 000 000. Холокостникам позарез были нужны сакральные 6 000 000 убиенных евреев.
Вы "воюете" с "холокостниками"? Ради бога! Только Освенцим при этом зачем опровергать?
13:07 16.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Напротив. Именно с Освенцимом и тамошними зданиями всё очевидно.
Очевидно ЧТО? Была проведена хоть одна судебная экспертиза для подтверждения показаний "чюдомпереживших"?
> И снова враньё. Это с радиоактивным заражением Хиросимы нет ни одного неопровержимого вещественного доказательства его существования. > Реальность такая реальность.
Чушь. Споры идут лишь о его количестве и качестве.
> Доказываете, что Земля плоская - флаг Вам в руки. А с меня не требуйте доказательств - это в первом классе проходят.
Бредовая демагогия. Ни разу не утверждал, что Земля плоская.
> Я имел в виду именно то, что сказал.
Давайте подробно проследим. вы сказали:
> А газовая камера отапливается теплом человеческих тел.
я решил уточнить:
> Вы утверждаете, что газовые камеры согревались телами жертв.
ваш ответ:
> И не думал.
мой вопрос:
> Что вы имели ввиду, если не согревание кубатуры телами жертв?
ваш ответ:
> Я имел в виду именно то, что сказал
Ваша, как бы сказать... гм... специфическая(чтоб не обидеть) манера общения наводит на предположение, что вы еврей. Вы еврей?
> Вы лжёте. Эти обвинения были доказаны. И это тоже очевидно, и на это тоже есть документы, а Вы в очередной раз воюете с ветряными мельницами.
Ни одного юридически корректного доказательства использования некоторых помещений как газовых камер не существует, поскольку на этот счёт не было проведено НИ ОДНОЙ судебной экспертизы.
> Мы Освенцим обсуждаем, или Нюрнберг? Если второе, то порядок оспаривания судебных решений - это отнюдь не гонение облаков на местном форуме.
Ст 26 Устава Трибунала прямо запрещает оспаривание его судебных решений
> Для меня? Увольте в очередной раз, именно Вы тут размахивали "идиотскими воспоминаниями". Мне же приходится довольствоваться творениями разного рода историков - как и с самыми разнообразными другими историческими событиями.
Оно и видно... В нашем случае "историческое событие" - это уголовное преступление. Поэтому изучать надо материалы уголовного дела, а не "довольствоваться творениями разного рода историков". А "идиотские воспоминания" - это показания свидетелей, на основании которых выносился приговор в части, касаемой газовых камер.. Поскольку других оснований не было - тока бла-бла-бла...
Так что насчет расчетов об "отапливании газовой камеры теплом человеческих тел"? Ваша цитата-то? Так что там с кубатурой, температурой, количеством Циклона Б, концентрацией синильной кислоты? Вот бяда - и у Низкора нет ответа, да?
Это же принципиальный вопрос: недостаточная концентрация - нет газовых камер! Ждем-с. Думаю, это интересно не только мне.
13:09 16.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вы "воюете" с "холокостниками"? Ради бога! Только Освенцим при этом зачем опровергать?
Что такое "опровергать Освенцим"?
13:11 16.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Что такое "опровергать Освенцим"?
Это то, чем Вы занимаетесь сейчас.
13:20 16.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Очевидно ЧТО? Была проведена хоть одна судебная экспертиза для подтверждения показаний "чюдомпереживших"?
Очевидно что? Что была проведена хоть одна судебная экспертиза по ударной волне и радиоактивному заражению?
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Чушь. Споры идут лишь о его количестве и качестве.
Чушь. Споры о количестве и качестве - это про Освенцим.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Давайте подробно проследим.
Зачем? Вы заявили, что не было атомной бомбы. я точно помню. Вернее не не было, а не могло быть. Такие дела.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Вы еврей?
Нет.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Ни одного юридически корректного доказательства
Претензии к суду высказывают в суде. Результаты завершившегося суда во внесудебном порядке не оспариваются.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Ст 26 Устава Трибунала прямо запрещает оспаривание его судебных решений
Вы не поверите, и ст. 26 тоже можно оспорить.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> В нашем случае "историческое событие" - это уголовное преступление.
Что делать, история практически соткана из преступлений.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Поскольку других оснований не было
Были, батенька. И с чего Вы того же Хёсса причислили к "воспоминаниям"?
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Так что насчет расчетов об "отапливании газовой камеры теплом человеческих тел"?
Действительно, как там насчёт ударной волны и заражения? Всё так и не даёт спать реальность? Ждём-с.
13:21 16.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Это то, чем Вы занимаетесь сейчас.
Вы ничего не путаете? Я говорю лишь о том, что кроме показаний свидетелей и пары притянутых за уши писулек, нет никаких доказательств существования газовых камер в Освенциме. Ну а раз нет...
Так что с расчетами? Они есть? Или ваше "отопление телами" - это тоже чьи-то фантазии?
13:43 16.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на [post=/eurounion
> Очевидно что? Что была проведена хоть одна судебная экспертиза по ударной волне и радиоактивному заражению?
Судебная экспертиза? Напомните-ка мне в каком году и где было возбуждено судебное производство по ядерной бомбардировке в Хиросиме?
> Чушь. Споры о количестве и качестве - это про Освенцим.
Нет, батенька, в существовании ядерного заражения при взрыве атомной бомбы не сомневается никто, кроме, видимо, вас. Поэтому весь вопрос не в было-не было, а в "сколько" и "чего".
> > Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте подробно проследим.
>Зачем?
Затем, чтобы другие обратили внимание, что вы вьётесь, как глист, не отвечаете на заданный вам простой вопрос.
> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы еврей?
>Нет.
Странно. По вышеназванным признакам - таки да.
> Претензии к суду высказывают в суде. Результаты завершившегося суда во внесудебном порядке не оспариваются. > Ст 26 Устава Трибунала прямо запрещает оспаривание его судебных решений > Вы не поверите, и ст. 26 тоже можно оспорить.
Насчёт суда - ваша идея. Для формирования общественного мнения мне достаточно форумов.
> Abramson (Abram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку других оснований не было
>Были, батенька. И с чего Вы того же Хёсса причислили к "воспоминаниям"?
Гёсс - это который после пыток евреями подтвердил, что за его службу в Освенциме было уничтожено 3 000 000 народу, из них 2 500 000 - евреи? Который говорил, что для разгрузки газовых камер не нужны противогазы? Я ничего не напутал? Да, это тоже "воспоминания". Все свидетельские показания - суть воспоминания.
> Действительно, как там насчёт ударной волны и заражения? Всё так и не даёт спать реальность?
Если вам то интересно, заведите об том отдельную тему. Я не изучал этот вопрос и не могу ничего сообщить вам ни о силе ударной волны, ни о степени радиоактивного заражения Хиросимы.
14:48 16.01.2015
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> Когда расследуют уголовные преступления, кроме опроса свидетелей необходимы и другие процессуальные действия - проведение экспертиз, например, проведение следственных экспериментов
Судя по всем постам- у тебя "бешенство матки". Научи сирых процессуальным действиям, меня и в Гуантанамо.. Расскажи - ко мне (хотя бы) про пыль радиоактивную, которая накроет...Кого, где... "Языком чесать-не мешки ворчать."
14:57 16.01.2015
Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на :
> Судя по всем постам- у тебя "бешенство матки". Научи сирых процессуальным действиям, меня и в Гуантанамо.. Расскажи - ко мне (хотя бы) про пыль радиоактивную, которая накроет...Кого, где... > "Языком чесать-не мешки ворчать."
Кто ясно мыслит - тот ясно выражает. Попробуйте, у вас обязательно получится
