> В воспоминаниях многих немецких генералов и офицеров высказывается непонимания, такого жестокого отношения к людям. > Посылались солдаты на пулеметный дзот, кавалерия на танки, посылались полки или даже дивизии на убой при форсировании рек, тысячи и тысячи людей гибли от бездарности наших военачальников. > Когда задумывалась какая-то войсковая операция, в последнюю очередь думали о потерях. Взятие городов к праздничным датам страны. Спешка и желание отличится перед Верховным Главнокомандующим, обошлась стране в сотни тысяч погибших простых солдат.
Когда читаешь воспоминания немецких генералов, складывается впечатление, что советские военачальники командовать не умели и если бы не людские резервы, то... А вот тут возникает вопрос - а собственно откуда такие воспоминания? Согласно подсчётам, причём не сталинских накомов, а уже либеральных историков, как ни считай, но соотношения потерь примерно равное. То-есть, на одного погибшего немецкого солдата (не считая их союзников) приходиться один советский. Если же посчитать всех союзников, включая японских солдат, то соотношение не в пользу наших противников. Не слишком ли удивительные факты? Так откуда такие воспоминания? А они из пальца высосаны. Немцы давно врать научились, это их стиль жизни - не соврёшь, не проживёшь. Вот и брешут, чтобы оправдать свои поражения позорные...
19:16 29.10.2015
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал(а) в ответ на :
> А скажите, вы считаете, что не нужно было оборонять Ленинград, а следовало сдать его немцам?
имхо. Нужно было более тщательно готовится к войне, доверять донесениям разведки и перебежчикам. На мой взгляд, глупо сегодня обсуждать, надо ли было сдавать Ленинград. Как можно сегодня просчитать последствия этого шага? Но всегда, и прежде всего, думать о людях и беречь их. Не согласен с таким подходам к людям, что лес рубят, щепки летят. Ни страны и государства, а человек, самое ценное создание в мире.
19:25 29.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Что касается ВВП, то тут я уже устал повторять - ВВП никакого отношения к реальному производству не имеет
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Даже спад промышленного производства, это не результат работы властей.
19:30 29.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> То-есть, на одного погибшего немецкого солдата (не считая их союзников) приходиться один советский
Это свежие подсчеты? Думаю, что такими темпами, лет через двадцать, в наших учебниках истории будет написано, что мы войну выиграли, почти без потерь. Не надо считать и читать (наши цифры), надо смотреть, читать и думать. Было окружение под Вязьмой и Харьковом, был разгром под Ржевом? Приведи соизмеримые потери немцев, и в каких операциях? Было взятие городов к праздничным датам любой ценой? Было, когда ополченцы уходили на фронт с одной винтовкой на троих? Были ли у нас на начало войны конные полки, дивизии, армии, и чем начинала войну Германия? То, что ты лепишь, такое враньё, что читать противно. Мы, конечно, пытаемся замазать свои потери, но врать так нахально, стали только сейчас.
19:34 29.10.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Тяжело иметь такого соседа как Россия
Это не повод для агрессии.
19:38 29.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что никто из либералов так и не смог объяснить разницу между ИГИЛ и умеренной оппозицией в Сирии, но требовать не бомбить оппозицию никто так и не перестал. Забавно, правда?
Представь, во дворе, обидели при мальчишеских разборках твоего сына. Ты вышел. и надавал без разбора всем по морде, бил и приговаривал: "За сына!" Поднимется ли его авторитет в компании друзей (которым хорошо досталось от тебя)?
19:43 29.10.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тяжело иметь такого соседа как Россия
> > Это не повод для агрессии.
Тебя уже захватили. Или держишь оборону из последних сил?
> Это свежие подсчеты? Думаю, что такими темпами, лет через двадцать, в наших учебниках истории будет написано, что мы войну выиграли, почти без потерь. > Не надо считать и читать (наши цифры), надо смотреть, читать и думать.
> Было окружение под Вязьмой и Харьковом, был разгром под Ржевом? Приведи соизмеримые потери немцев, и в каких операциях? > Было взятие городов к праздничным датам любой ценой? Было, когда ополченцы уходили на фронт с одной винтовкой на троих? Были ли у нас на начало войны конные полки, дивизии, армии, и чем начинала войну Германия? > То, что ты лепишь, такое враньё, что читать противно. Мы, конечно, пытаемся замазать свои потери, но врать так нахально, стали только сейчас.
Пожалуй сначала отвечу на вопросы, а потом объясню контуженному либерализмом, что такое потери и как их считают.
Окружения были и потери посчитаны, так или иначе, но считают не по боестолкновениям, а итоговые цифры по всей войне.
Взятие к датам было, есть и будет в любой армии мира. Всегда найдётся карьерист наплевавший на методы...
Как ни прискорбно для тебя, но фактов когда с одной винтовкой на троих уходили на фронт была масса. Винтовки выдавали уже на фронте, по прибытию туда. Объясняется это просто. Молодой, необстрелянный (не имеющий реального боевого опыта) солдат легко теряет винтовку. Впрочем и профессор так же легко её теряет. Ко всему надо привыкнуть, а оружие для многих не самая привычная вещь.
Очень правильно посмотреть с чем начинали немцы. А начинали они... с гужевым транспортом. Не поверишь, гужевой транспорт преобладал в армии Германии. Кстати, и кавалеристы были. Я понимаю, либеральный мозг воспринимает кавалерийскую атаку на танки, как нечто самоубийственное, но танки идут в сопровождении пехоты и для пехоты шашка кавалериста смертельна. Впрочем в ходе войны даже немцы переняли опыт РККА и лошади использовались как транспорт в большинстве случаев, а в бой вступали как обычная пехота, только более манёвренная.
Ну а теперь о потерях. Ты, как я понимаю, по дурости, решил показать свою глупость? Тебе, наверное, невдомёк, что баы погибшие с детишками при бомбардировке относятся к мирному населению и в атаку не ходили? А есть военнослужащие, при гибели которых в графе "боевые потери" увеличивалась цифирь. Так вот всего погибло 27 млн (грубо говоря), а вот боевые потери примерно равны немецким 10-11 млн. Самые предвзятые подсчёты дают 8,6 для немцев, но даже здесь соотношение потерь 1 к 1,3. Не получилось бы просто завалить трупами, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ.
Хотя сомневаюсь, что ты сможешь осознать написанное...
20:08 29.10.2015
Как я понимаю, завывания по поводу снижения ВВП закончились и у тебя больше нет аргументов?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Представь, во дворе, обидели при мальчишеских разборках твоего сына. > Ты вышел. и надавал без разбора всем по морде, бил и приговаривал: "За сына!" > Поднимется ли его авторитет в компании друзей (которым хорошо досталось от тебя)?
При каких разборках? Я и поножовщину лицизрел, и повешанных видел и всё это последствия мальчишеских разборок. А авторитет подымется. Если за тобой тот, кто надаёт по морде даже толпе уродов, тебя сильно "зауважают" эти шакалы.
20:09 29.10.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тяжело иметь такого соседа как Россия
>> >> Это не повод для агрессии.
> > Тебя уже захватили. Или держишь оборону из последних сил?
Ты просто не в курсе, что подобное было много-много-много раз! Ходят по граблям дураки; но ты не дурак, рад водить по ним.))
21:41 29.10.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ты, как я понимаю, по дурости, решил показать свою глупость?
Включил последний козырь кремлевского пропагандиста - хамство? Лучше бы, что-то почитал, и включил мозги. А когда не знаешь материал, что делать, остается только хамить. Я тебе приведу несколько примеров, что бы ты понял, что несёшь чушь. Под Вязьмой, было окружено и попало в плен 600 тыс. Под Харьковом 650 тыс. В Ржевской операции принимало участие, и было перемолото полтора миллиона бойцов КА. Только в плену у немцев побывало 4, 5 миллиона военнослужащих (по нашим данным). Наша, самая крупная операция, где попало в плен 90 тыс. немцев, была Сталинградской. Ты думаешь, что чем больше врать, тем больше будет гордости за нашу армию? Я горжусь тем, что начиная воевать чуть ли не руками, с хорошо подготовленной армией Германии, мы сумели переломить ход войны и победить. Но за победой, нельзя прятать ошибки (победителей не судят), надо судить всех, кто виновен в потере хотя бы одно бойца.
> Народ, я попробовал поставить себя на место Прибалтов, боялся бы я Россию? Да боялся! > Как непредсказуемого соседа алкаша, живущего этажом выше. Толи он дом подожжет, толи водой зальёт, от такого соседа, можно ждать все, что угодно.
> Кто два года назад думал, что мы будем у Украины Крым отбирать, и войну на Донбассе затевать? > Прибалты, что-то на трибуне ООН заявили, а мы их шпроты гнилыми объявили. > Тяжело иметь такого соседа как Россия.
Да не, прибалты всегда такими были. Мне посчастливилось перед распадом союза пару лет пожить в Литве. Так они и тогда боялись, хотя делали вид, что им презрительно безразлично. А тогда ни Крыма, ни Донбасса, ни эмбарго не было.
21:49 29.10.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ты просто не в курсе, что подобное было много-много-много раз!
Я знаю одно, что пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится. Вот посмотри на сегодняшнюю ситуацию в стране. Мы были подготовлены к импортозамещению? Нет! Так почему мы всегда должны наступать на одни грабли? Ведь у нас, кроме красивых слов, ни чего не делается. Вот прочитал, что большой специалист Сердюков, получил новую должность. За него рад, за страну, плакать хочется. .
21:56 29.10.2015
Alex_Kim (Александр_Ким) писал(а) в ответ на :
> Да не, прибалты всегда такими были.
Ты заметь, психология малых народов очень отличается от нашей (русской) психологии. У нас нет взаимовыручки по национальному признаку, скорее злость и зависть. Больше радуемся не тому, что сами корову купили, а что у соседа сдохла.
21:59 29.10.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> а страну, плакать хочется.
На то пошло, прибалты потеряли больше, чем РФ после распада совка.
Думаю, что такими темпами, лет через двадцать, в наших учебниках истории будет написано, что мы войну выиграли, почти без потерь.
Или держишь оборону из последних сил?
