> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В некоторых имперских конструкциях — можно и не платить. ДОКАЗАНО историей. Тем более деньги даны марионеточному правительству — Западом же и посаженному, на цели Западом продиктованные. И вообще, сейчас в мире в моде — «криминал кидать на бабки». За такое впору не долг выплачивать, а наоборот — неустойку требовать.
>> >> Я бы на месте украинцев сейчас занимал сколько можно и на любых условиях, тем более что свет в конце тоннеля уже виден.
> > всё намного проще
Давайте давайте! коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В некоторых имперских конструкциях — можно и не платить. ДОКАЗАНО историей. Тем более деньги даны марионеточному правительству — Западом же и посаженному, на цели Западом продиктованные. И вообще, сейчас в мире в моде — «криминал кидать на бабки». За такое впору не долг выплачивать, а наоборот — неустойку требовать.
>>> >>> Я бы на месте украинцев сейчас занимал сколько можно и на любых условиях, тем более что свет в конце тоннеля уже виден.
>> >> всё намного проще
> > >
> > > Давайте давайте! коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
у великих майданят проблема в том, что ЯО у них как не было так и нет. и никогда не будет.
17:33 17.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте давайте! коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
> > у великих майданят проблема в том, что ЯО у них как не было так и нет. > и никогда не будет.
Значит дело за союзником с ЯО! который имеет схожее противостояние.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давайте давайте! коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
>>
>> у великих майданят проблема в том, что ЯО у них как не было так и нет. >> и никогда не будет.
> > Значит дело за союзником с ЯО! который имеет схожее противостояние.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Давайте давайте! коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
>>>
>>> у великих майданят проблема в том, что ЯО у них как не было так и нет.
>>> и никогда не будет.
>> >> Значит дело за союзником с ЯО! который имеет схожее противостояние.
> > Россия Украине больше не союзник.
Такое положение крайне нетипично для нашей истории. И Вы не можете не видеть, что с 2014 отношение к украинцам уже значительно лучше. Пик стравливания пройден. Теперь быстрое залечивание ран и объединение на основе общих исторических интересов. А виновных с обоих сторон — как обычно к ответу,
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Давайте давайте! коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
>>>> у великих майданят проблема в том, что ЯО у них как не было так и нет.
>>>> и никогда не будет.
>>>
>>> Значит дело за союзником с ЯО! который имеет схожее противостояние.
>> >> Россия Украине больше не союзник.
> > Такое положение крайне нетипично для нашей истории. И Вы не можете не видеть, что с 2014 отношение к украинцам уже значительно лучше. Пик стравливания пройден. Теперь быстрое залечивание ран и объединение на основе общих исторических интересов. А виновных с обоих сторон — как обычно к ответу,
а они по сути на бытовом уровне отношения и не были плохими. вот здесь многие орут о плане Маршала для западной Европы в 40-х годах. Но никто ещё ни разу не сказал о том, что у Украины был свой план Маршала. К 55 году от войны на Украине и следа не осталось. И тут Украину прорвало на союзные предприятия по ракетостроению, кораблестроению, самолётостроению… да ты и сам знаешь.
Её доля в этих стройках не превысила 16% (если на всё даже закрыть глаза), в 91 все это ей досталось на халяву фактически.
Сегодня все это дышит на ладан. С инфраструктурой у них со времён СССР все более менее нормальнО, подлатать подкрасить. Пусть месячник бесплатный проведут по обустройству своей страны.
Не вижу больше смысла вкладываться деньгами в Украину, если эти деньги с таким же успехом можно потрать для себя.
Зато потом эти мощности будут точно нашими, а не чужими, ежели что.
18:56 17.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое положение крайне нетипично для нашей истории. И Вы не можете не видеть, что с 2014 отношение к украинцам уже значительно лучше. Пик стравливания пройден. Теперь быстрое залечивание ран и объединение на основе общих исторических интересов. А виновных с обоих сторон — как обычно к ответу,
>а они по сути на бытовом уровне отношения и не были плохими. вот здесь многие орут о плане Маршала для западной Европы в 40-х годах. > Но никто ещё ни разу не сказал о том, что у Украины был свой план Маршала. К 55 году от войны на Украине и следа не осталось. И тут Украину прорвало на союзные предприятия по ракетостроению, кораблестроению, самолётостроению… да ты и сам знаешь. Её доля в этих стройках не превысила 16% (если на всё даже закрыть глаза), в 91 все это ей досталось на халяву фактически Сегодня все это дышит на ладан. > С инфраструктурой у них со времён СССР все более менее нормальнО, подлатать подкрасить. Пусть месячник бесплатный проведут по обустройству своей страны. Не вижу больше смысла вкладываться деньгами в Украину, если эти деньги с таким же успехом можно потрать для себя. Зато потом эти мощности будут точно нашими, а не чужими, ежели что.
Хороший пост — согласен! впредь надо осторожнее с уровнем интеграции. Табачок всегда должен быть врозь. Но недооценивать возврат инвестиций в Украину — тоже не стоит. Я не знаю как вышло если бы всё было построено в РСФСР, но по фактам которые мы смогли оценить только сейчас — мировую цивилизацию двигали вперед в доминирующей степени эти инвестиции и их возврат в виде новейших достижений науки и техники.
До сих пор самолет Мрия — неосуществимая мрия (мечта) для человечества не смотря на потребность. А ракета Энергия востребована сегодня и американцами и Россией. Но по отдельности ни у украинцев ни у русских не получается. Вывод однозначный. Только к нему надо ещё привыкнуть.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такое положение крайне нетипично для нашей истории. И Вы не можете не видеть, что с 2014 отношение к украинцам уже значительно лучше. Пик стравливания пройден. Теперь быстрое залечивание ран и объединение на основе общих исторических интересов. А виновных с обоих сторон — как обычно к ответу,
>>а они по сути на бытовом уровне отношения и не были плохими. вот здесь многие орут о плане Маршала для западной Европы в 40-х годах. >> Но никто ещё ни разу не сказал о том, что у Украины был свой план Маршала. К 55 году от войны на Украине и следа не осталось. И тут Украину прорвало на союзные предприятия по ракетостроению, кораблестроению, самолётостроению… да ты и сам знаешь. Её доля в этих стройках не превысила 16% (если на всё даже закрыть глаза), в 91 все это ей досталось на халяву фактически Сегодня все это дышит на ладан. >> С инфраструктурой у них со времён СССР все более менее нормальнО, подлатать подкрасить. Пусть месячник бесплатный проведут по обустройству своей страны. Не вижу больше смысла вкладываться деньгами в Украину, если эти деньги с таким же успехом можно потрать для себя. Зато потом эти мощности будут точно нашими, а не чужими, ежели что.
>
> Хороший пост — согласен! впредь надо осторожнее с уровнем интеграции. Табачок всегда должен быть врозь. Но недооценивать возврат инвестиций в Украину — тоже не стоит. Я не знаю как вышло если бы всё было построено в РСФСР, но по фактам которые мы смогли оценить только сейчас — мировую цивилизацию двигали вперед в доминирующей степени эти инвестиции и их возврат в виде новейших достижений науки и техники. > > До сих пор самолет Мрия — неосуществимая мрия (мечта) для человечества не смотря на потребность. А ракета Энергия востребована сегодня и американцами и Россией. Но по отдельности ни у украинцев ни у русских не получается. Вывод однозначный. Только к нему надо ещё привыкнуть.
Проблема украинцев в том, что у нас и Мрия и Энергия без них получится, а вот у них нет.
07:33 18.04.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор самолет Мрия — неосуществимая мрия (мечта) для человечества не смотря на потребность. А ракета Энергия востребована сегодня и американцами и Россией. Но по отдельности ни у украинцев ни у русских не получается. Вывод однозначный. Только к нему надо ещё привыкнуть.
> > Проблема украинцев в том, что у нас и Мрия и Энергия без них получится, а вот у них нет.
Последние 27 лет это опровергают. Мы даже на уровень 1990 года выйти не в состоянии. Мы отчего то опустились на уровень 70-х. А уже должны быть на уровне империи 2018 года! (а по предположениям из 90-х о том, что "все на нашем хребту уселись" - так и вообще на уровне 2040 года) Это если объективно и глядя правде в глаза — без бравурных фантазий.
У нас явно отсутствует какой то значительный ресурс который был раньше. На Украине ситуация ещё хуже в несколько раз.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До сих пор самолет Мрия — неосуществимая мрия (мечта) для человечества не смотря на потребность. А ракета Энергия востребована сегодня и американцами и Россией. Но по отдельности ни у украинцев ни у русских не получается. Вывод однозначный. Только к нему надо ещё привыкнуть.
>> >> Проблема украинцев в том, что у нас и Мрия и Энергия без них получится, а вот у них нет.
> > Последние 27 лет это опровергают. Мы даже на уровень 1990 года выйти не в состоянии. Мы отчего то опустились на уровень 70-х. А уже должны быть на уровне империи 2018 года! (а по предположениям из 90-х о том, что «все на нашем хребту уселись» — так и вообще на уровне 2040 года)
> Это если объективно и глядя правде в глаза — без бравурных фантазий. > > У нас явно отсутствует какой то значительный ресурс который был раньше. На Украине ситуация ещё хуже в несколько раз.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Да, проблемы есть, но они решаются, возможно не так быстро как хотелось, но тем не менее решаются.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> До сих пор самолет Мрия — неосуществимая мрия (мечта) для человечества не смотря на потребность. А ракета Энергия востребована сегодня и американцами и Россией. Но по отдельности ни у украинцев ни у русских не получается. Вывод однозначный. Только к нему надо ещё привыкнуть.
>>> >>> Проблема украинцев в том, что у нас и Мрия и Энергия без них получится, а вот у них нет.
>> >> Последние 27 лет это опровергают. Мы даже на уровень 1990 года выйти не в состоянии. Мы отчего то опустились на уровень 70-х. А уже должны быть на уровне империи 2018 года! (а по предположениям из 90-х о том, что «все на нашем хребту уселись» — так и вообще на уровне 2040 года)
>
>> Это если объективно и глядя правде в глаза — без бравурных фантазий. >>
>> У нас явно отсутствует какой то значительный ресурс который был раньше. На Украине ситуация ещё хуже в несколько раз.
> > Не нужно выдавать желаемое за действительное. > Да, проблемы есть, но они решаются, возможно не так быстро как хотелось, но тем не менее решаются.
Ладно. Видимо Вы должны были так написать. Я просто вздохну и буду надеяться, что в глубине души Вы отдаёте себе правильный отчет о текущем положении.
>>> основных виновников развала перечислите пожалуйста.
>>>
>>Горбачёв, Ельцин со своей бандой чубайсов бурбулисов <nobr>и т. п.</nobr> >> Дальше идёт ельцинский ставленник Путин, который продолжил это чёрное дело обещав гарантии неприкосновенности предателей и их грабительских итогов прихватизации госс собственности бывшего СССР. >> По существу что должен был сделать Путин получив власть в свои руки так это арестовать всю Ельцинскую банду вместе с чубайсом <nobr>и т. д.</nobr> и вернуть страну на рельсы социализма, а не ппродолжать клепать сотни олигархов воров расхитителей государства
> > я предполагал что вы с ЕБНа начнёте и ВВП закончите. > чубайс не мой герой, но каким он боком к Украине я в толк взять не могу? > Кстати — а вы в теме, что в Вискулях собрались 4 республики, три из которых на момент встречи не выходили из СССР и одна которая к тому времени уже вышла из СССР.
> > к ЕБН можно относиться по разному, но нужно быть честным — в Вискулях он предлагал сохранить СССР в составе РСФСР, УССР, БССР, КазССР (остальные к тому времени уже официально заявили на уровне власти и документально оформили свой выход из СССР). > Но Кравчук был непоколебим.
Да Кравчук был непокобелим… Все они, разделившие целое на отдельные кусочки руководствовались только своими сугубо личными, ничего не имеющими общего с народом, целями. Все они прошли инструктаж на западе и скушали там печеньку. За печеньку, мат-перемат, продали великую державу. Виновны все. На втором этапе пошел уже развал России, когда появились новоиспечённые олигархи и началось беспрецедентное разворовывание и развал. Тоже виновны.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> До сих пор самолет Мрия — неосуществимая мрия (мечта) для человечества не смотря на потребность. А ракета Энергия востребована сегодня и американцами и Россией. Но по отдельности ни у украинцев ни у русских не получается. Вывод однозначный. Только к нему надо ещё привыкнуть. >>>>
>>>> Проблема украинцев в том, что у нас и Мрия и Энергия без них получится, а вот у них нет. >>> >>> Последние 27 лет это опровергают. Мы даже на уровень 1990 года выйти не в состоянии. Мы отчего то опустились на уровень 70-х. А уже должны быть на уровне империи 2018 года! (а по предположениям из 90-х о том, что «все на нашем хребту уселись» — так и вообще на уровне 2040 года)
>>
>>> Это если объективно и глядя правде в глаза — без бравурных фантазий. >>>
>>> У нас явно отсутствует какой то значительный ресурс который был раньше. На Украине ситуация ещё хуже в несколько раз.
>>
>> Не нужно выдавать желаемое за действительное. >> Да, проблемы есть, но они решаются, возможно не так быстро как хотелось, но тем не менее решаются.
> > Ладно. Видимо Вы должны были так написать. Я просто вздохну и буду надеяться, что в глубине души Вы отдаёте себе правильный отчет о текущем положении.
оно не такое плачевное как многие пытаются здесь его продемонстрировать.
Я за последние пять лет побывал в Хабаровске, Барнауле, Новосибирске, Иркутске, Якутске, Екатеринбурге, Перми, Ханты-Мансийске, Ярославле, Великом Новгороде, Тамбове, Калуге, Белгороде. А посему сужу не потому, что пишут и говорят в СМИ, а и по тому что видел своими глазами. Во многих этих городах я бывал ещё и во времена СССР. Так что мне есть что и с чем сравнивать.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> основных виновников развала перечислите пожалуйста. >>>>
>>> Горбачёв, Ельцин со своей бандой чубайсов бурбулисов <nobr>и т. п.</nobr> >>> Дальше идёт ельцинский ставленник Путин, который продолжил это чёрное дело обещав гарантии неприкосновенности предателей и их грабительских итогов прихватизации госс собственности бывшего СССР. >>> По существу что должен был сделать Путин получив власть в свои руки так это арестовать всю Ельцинскую банду вместе с чубайсом <nobr>и т. д.</nobr> и вернуть страну на рельсы социализма, а не ппродолжать клепать сотни олигархов воров расхитителей государства
>>
>> я предполагал что вы с ЕБНа начнёте и ВВП закончите. >> чубайс не мой герой, но каким он боком к Украине я в толк взять не могу? >> Кстати — а вы в теме, что в Вискулях собрались 4 республики, три из которых на момент встречи не выходили из СССР и одна которая к тому времени уже вышла из СССР.
>
>> >> к ЕБН можно относиться по разному, но нужно быть честным — в Вискулях он предлагал сохранить СССР в составе РСФСР, УССР, БССР, КазССР (остальные к тому времени уже официально заявили на уровне власти и документально оформили свой выход из СССР).
>> Но Кравчук был непоколебим.
> > Да Кравчук был непокобелим… Все они, разделившие целое на отдельные кусочки руководствовались только своими сугубо личными, ничего не имеющими общего с народом, целями. Все они прошли инструктаж на западе и скушали там печеньку. За печеньку, мат-перемат, продали великую державу. Виновны все. > На втором этапе пошел уже развал России, когда появились новоиспечённые олигархи и началось беспрецедентное разворовывание и развал. Тоже виновны.
До развала России всё же не дошло, хотя он и стоял уже на пороге.
коррумпированные деньги возвращать нынче не в моде! (когда у тебя есть ЯО, или есть союзник им обладающий — спросите у Сев. Кореи)
который имеет схожее противостояние.
