>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Дураку понятно, что деривативы это не деньги, они лишь оцениваются в деньгах и их движение обслуживается деньгами. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я же написал тебе, что вся масса деривативов оценивается в 1.2 квадриллиона (!!!) долларов, думал, ты и сам поймешь, что таких денег просто нет в природе, ни в виде кеша, ни в виде ноликов-единичек. >>>>>>>> а что такое дериватив? >>>>>>>> они же разные есть и при хеджирование их используют и при свопах. >>>>>>> >>>>>>>> повторю, это производный финансовый документ… >>>>>>>> заключается на бирже какой то фьючерс на поставку чего-то на миллион баксов, на этот фьючерс создают сотню разных деривативов стоимостью 100 млн или в миллиард, суммируют же каждый. >>>>>>>> в результае выполнения этого фьючерса, все эти деривативы принесут кому то прибыль в пару тысяч долларов, кто-то потеряет эти же деньги и снова будут создавать новый пузырь на другой фьючерс. >>>>>>> >>>>>>> Есть дериватавы и на фьючерсы, а есть и на акции. И на закладные. >>>>>>> Ты правильно сказал, дериватив, это производное. >>>>>>> >>>>>>> Например, банк выдал населению один миллион кредитов на покупку жилья и теперь имеет в своем хранилище один миллион закладных. Каждая из которых приносит проценты по кредиту, прибыль. >>>>>>> >>>>>>> Какой-то умник придумал рассматривать каждую закладную, как отдельный бизнес, приносящий доход. А раз есть бизнес, то можно на него выпустить «Ценные бумаги» и на их перепродаже (спекуляции) заработать еще денег… >>>>>>> >>>>>>> Банк разбивает свой миллион закладных на 10 кучек по 100 тысяч закладных в каждой и орет, что каждая их кучек охрененный бизнес и ему нужны для этого бизнеса «инвесторы». >>>>>>> Он печатает на каждый бизнес типа акции (деривативы) и продает на фондовом рынке… >>>>>>> >>>>>>> То есть в принципе получается схема, когда банк выпускает акции на акции. >>>>>>> >>>>>>> Деривативы акций. >>>>>>> >>>>>>> Затем берутся деривативы, в свою очередь делятся на кучки и на каждую выпускаются деривативы, которые продается на фондовом рынке… >>>>>>> >>>>>>> Затем берутся деривативы деривативов, разбиваются на кучки и на каждую выпускаются деривативы деривативов деривативов… >>>>>>> >>>>>>> Я где-то читал, что таким образом было создано 8(!!!) уровней, типа дериватив дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива дериватива акции… >>>>>>> >>>>>>> Таким образом торгуется не даже воздух, а очень разряженный воздух, надувается оргомный финансовый пузырь, в котором за пустые, напечатанные доллары продаются пустые, напечатанные бумажки… >>>>>>> >>>>>>> И ГЛАВНОЕ. >>>> >>>>>>> цель создания ЛЮБОГО финансового инструмента и вывода его на рынок — «зарабатывание» денег, спекуляции. >>>>>>> Одно это уже обо всем говорит. Когда рынок перегрет капиталом настолько, что не хватает РЕАЛЬНЫХ товаров для зарабатывания прибыли, придумывают товары ВИРТУАЛЬНЫЕ, фейковые. И начинают спекулировать ими. >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Рынок забит товарами, Капиталу просто некуда уже сунуться. Ты, например, со своими микробными деньгами, еще можешь куда-нибудь сунуться, открыть магазинчик, заправку, небольшой цех, и подбирать крошки с рынка, но если у тебя Капитал, сунуться практически некуда. Всё занято, везде дикая конкуренция, переходящая в войну. Ты не можешь, например, взять, и построить еще один автомобильный завод и начать выпускать автомобили «Рудер», ты их просто не продашь, всё забито другими игроками. Инновации? Рабочих инноваций, стоящих внимания Капитала, гораздо меньше, чем самого Капитала. >>>>>>> Вот и придумывают «финансовые инструменты», с помошью которых можно пристроить Капитал и «зарабатывать» деньги. >>>>>>> По сути это пузырь, раковая опухоль, нависшая над реальной экономикой. >>>>>> >>>>>>> . >>>>>>>> да, этот пузырь мировой скорей, и лишь часть его в сша. >>>>>>>> какая точно не знаю, но наверняка не более 30%. >>>> >>>>>>> >>>>>>> Не имеет значения, даже не хочу узнавать и считать, сколько там из деривативов локализовано непосредственно в США. >>>>>>> Имеет значение то, что они номинированы и торгубтся за доллары. Значит ваши. И значит, обрушат ВАШУ систему, доллар. >>>>>> все же ты плохо знаешь, что такое деривативы если утверждаешь, что все они номинированы в долларах. >>>>>
>>>>>> в россии например в рублях, в европе скорей всего в евро, в китае в юанях <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>> покупка тобой автомобиля, то есть заключение договора на поставку, это тоже дериватив. >>>>>> это так к слову.
>>>>> >>>>> Рудер, это похоже уже на детский сад. >>>>> Так можно до скончания века спорить, без аргументов-то с твоей стороны. >>>>
>>>>> Есть аргументы? Настоящие аргументы, типа «Система не рухнет потому, что Трамп мне лично сказал, что завтра будет ананс контакта с инопланетянами, которые обязуются покупать у землян все товары в любом количестве и по любой цене в обмен на любые другие товары на выбор по бросовым ценам, а так же на любые технологии и открытия»? >>>>> >>>>> Если нету, то предлагаю считать то, что надвигается крах и выхода нет, фактом.
>>>> в принципе я с ними согласен. >>>> вот в оценке того, что случится в этом случае, я с тобой не согласен. >>> >>>> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса. >>>> точно такое же падение бирж, что не менее вероятно может быть из-за раздувание пузыря на нем. >>>> до краха экономики сша — это нереально. >>> >>> И почему же не реально? >>> Потому, что США самые-самые выдающиеся и богоподобные? >>> >>> Рудер, я несколько дней показывал тебе, сколько огромных проблем для экономики США сошлось воедино на этом отрезке времени, каждая из которых сама по себе смертельна, а уж все вместе они подобны удару астероида в центр США. >>> В данном случае, стоит в мире начаться небольшой пинике и сомнению в долларе, как он просто рухнет вниз и вы не сможете оплачивать свои запредельные расходы, у вас и сейчас-то доходов не хватает, а при упавшем долларе тем более. >>> Вам придется либо обьявлять дефолт, что еще сильнее обрушит доллар и кратно усугубит проблемы, либо печатать еще больше долларов и оплачивать свои расходы, что, в свою очередь опять же еще сильнее обрушит доллар, так как вам придется брать эти доллары в долг у ФРС и платить по ним проценты опять в долг, и всё это в масштабах, на порядки больших, чем сейчас. >>> Представь, сейчас вы занимаете примерно триллион в год, а придется РАЗОВО занять 5−10, что неизбежно вызовет дикую инфляцию, они ведь не в деривативы пойдут, а на оплату проблем в реальном секторе, то есть количество долларов в реальном секторе и в мире резко увеличится, соответственно, инфляция быстро пожрет эту сумму и вам придется занимать уже 20 триллионов… Потом 40… Маховик инфляции, он такой. >>> Другие страны начнут отказываться от доллара и никакими авианосцами их будет не заставить их принимать. >>> >>> Всё будет похоже на эффект домино. >>> Вам в итоге конец. >>> Вы превратитесь в подобие Гондураса. >>> Это конец, или, как ты настаиваешь, только ужимание экономики? >>>> вполне все может ограничится падением бирж и как следствие небольшого кризиса.
>>> >>> Рудер, помнишь, из-за чего случился небольшой кризис 2008-го? >>> Который разорил и пустил по миру кучу людей, миллионы потеряли деньги, сотни тысяч разорились, потеряли пенсионные накопления.
>>> Помню, едешь по улице, а на всех мебельных и других магазинах, кроме еды, висят беннеры «Closeout sale»…
>>> Обанкротился GM, на грани банкротства были практически все крупные компании, авиа компании, строительные…
>>>
>>
>>> Напомню, это всё произошло из-за двух банков, Фани Мэй и Леманн Брозерс. А они крякнули всего лишь из-за сраных 160 миллиардов деривативов… И такой эффект на всю экономику… >>> >>> А теперь чуешь разницу в масштабах? 160 миллиардов и ДЕСЯТКИ ТРИЛЛИОНОВ!
>>расходы можно и сократить, и даже сделать бюджет бездефицитным.
> > Нельзя. Они у вас могут только расти. Если вы начнете их сокращать, то это вас моментально убьет. Трамп обещал сокращать, а только увеличивает. > Вы не можете, например, сократить расходы на армию, вы и так отстаете качественно, поэтому Трамп их и увеличивает. Да и нужно содержать ту тысячу внешних баз, авианосные группы, а это бешенные деньги. > На армию вы будете только увеличивать, именно на ней сейчас и держится доллар. > Нищету свою вы тоже будете продолжать содержать, чтобы избежать социального взрыва. > Все эти Медикейды, Медикеары вы тоже не сможете сократить, это тоже приведет к социальному взрыву. > Расходы на инфраструктуру, на марионеточные режимы, все это не сокращаемо, о чем и показывает практика. > Все эти черные дыры только растут. > Любое сокращение расходов отразится на экономике, она уже заточена на эти расходы, находится в балансе. > Стоит ее только вывести из баланса, как она может повалиться, как домино, потащит за собой все остальное. А проблем накопилось дофига и все они огромные! > Именно по этому никто их и не сокращает, только балаболят об этом для тупого избирателя. > .
>> до дефолта сша еще очень далеко. во первых фрс сразу снизит свой процент, что приведет к уменьшению процента по гособлигациям. >> сейачс он где-то в районе 3%. при низком проценте он был около 2%
> > А зачем повышали? Так бы и держали низким. > Но дело в том, что и у повышения, и у понижения есть свои ОЧЕНЬ негативные стороны, в которые вы себя сами загнали. > Как ни сделай, все в итоге будет плохо. > Например понижение ставки заваливает экономику лишними деньгами и банкротит пенсионные фонды.
>> паника начнется не в экономике, на биржах, это беспорно ударит по экономике, вызовет кризис, но какой силы?
> > Учитывая масштаб проблем и то, что ваша система стоит на пороге естественной смерти, это вас убьет. Не в этот раз, так в следующий. > .
>> вот ты привел пример с ипотечным кризисом, вот тогда биржа в нью йорке обвалилась почти на половину. было чуть выше 14,000 >> стало около 8,000 и что?
> > Ты опять уходишь в сторону. > Из-за лопнувшего пузыря сраных 160 миллиардов деривативов, биржа обвалилась В ДВОЕ! > Что будет, если лопнет пузырь в триллион??? В десять триллионов??? > Ты еще не понял, что вы на грани???
>> как видишь тот кризис пережили, причем его последствия были достаточно длительными, я имею ввиду падение стоимости домов, замедления строительсва новых домов. >> да это было.
> > Из-за лопнувшего пузыря сраных 160 миллиардов деривативов… > Что будет, если лопнет пузырь в триллион??? В десять триллионов??? > Ты еще не понял, что вы на грани??? > .
>> но в целом экономика востановилась достаточно быстро, где-то через год.
> > Залили деньгами. Помнишь про «количественное смягчение»? > Так это последний из оставшихся инструментов лечения экономики… Больше ничего не осталось. > Сколько еще он проработает? > > Это, как героиновому наркоману во время ломки дать дозу героина. Ему полегчает, но он все равно умрет. > Ваша экономика такой же наркоман, только финансовый. > .
>> обрати внимание экономика сша через год, для россии понадобилось 4 года.
> > Потому, что мы не можем печатать доллары и заливать ломку новой дозой. Нам нужно переламываться естественным путем. > .
>> так, что поживем — увидим, но уверен, что ничего страшного не будет.
>
>> да, GM обанкротился по другой причине. по той же почему и дейтройт как город. >> слишком много денег вкладывали в пенсионные фонды и раздули зарплаты. >> после переноса производств в другие города, зарплаты упали, как следствие сейчас у них есть прибыль.
>
> Нет. Вся эта хрень банкротилась потому, что УПАЛ СПРОС. > Ведь до этого все было нормально невзирая на «раздутые пенсионные фонды» (Кстати, вот и всплывает вопрос о раздутых зарплатах) > Вот так лопнет очередной пузырь побольше, разбалансирует экономику посильнее, обрушит спрос посильнее и конец всем вашим мифам о «производительности труда». Вместе с вами.
ну с GM — это отношения к спросу не имело, там именно такие причины, они к слову были и у двух других автоконцернов сша. насчет того, можно или нет сократить, то беспорно можно и даже армия не пострадает, здесь скорей обратная сторона, есть деньги и ищут куда истратить. вот с теми же фудстемпами хотя бы. медикейт к слову тоже сокращают сейчас. то, что касается деривативов то это не они вызвали ипотечный кризис, они скорей сами попали в кризис и это был дополнительный удар по бирже. количественное смягчение — это в принципе помогло, но это не было прямым вливанием денег в экономику, скорей скупка плохих кредитов. то есть скорей помощь банкам удержаться, и это сработало. в принципе это может сработать и снова, если финансовая или банковская система снова окажется в кризисе. заметь мы с тобой очень похоже видим ситуацию, но расходимся в выводах, у тебя ожидаемый тобой крах доллара и сша, а я в это не верю.
>> Учитывая масштаб проблем и то, что ваша система стоит на пороге естественной смерти, это вас убьет. Не в этот раз, так в следующий. >> .
>>> вот ты привел пример с ипотечным кризисом, вот тогда биржа в нью йорке обвалилась почти на половину. было чуть выше 14,000 >>> стало около 8,000 и что?
>> >> Ты опять уходишь в сторону. >> Из-за лопнувшего пузыря сраных 160 миллиардов деривативов, биржа обвалилась В ДВОЕ! >> Что будет, если лопнет пузырь в триллион??? В десять триллионов??? >> Ты еще не понял, что вы на грани???
>>> как видишь тот кризис пережили, причем его последствия были достаточно длительными, я имею ввиду падение стоимости домов, замедления строительсва новых домов. >>> да это было.
>> >> Из-за лопнувшего пузыря сраных 160 миллиардов деривативов… >> Что будет, если лопнет пузырь в триллион??? В десять триллионов??? >> Ты еще не понял, что вы на грани??? >> .
>>> но в целом экономика востановилась достаточно быстро, где-то через год.
>> >> Залили деньгами. Помнишь про «количественное смягчение»? >> Так это последний из оставшихся инструментов лечения экономики… Больше ничего не осталось. >> Сколько еще он проработает? >> >> Это, как героиновому наркоману во время ломки дать дозу героина. Ему полегчает, но он все равно умрет. >> Ваша экономика такой же наркоман, только финансовый. >> .
>>> обрати внимание экономика сша через год, для россии понадобилось 4 года.
>> >> Потому, что мы не можем печатать доллары и заливать ломку новой дозой. Нам нужно переламываться естественным путем.
>> .
>>> так, что поживем — увидим, но уверен, что ничего страшного не будет.
>>
>>> да, GM обанкротился по другой причине. по той же почему и дейтройт как город. >>> слишком много денег вкладывали в пенсионные фонды и раздули зарплаты.
>>> после переноса производств в другие города, зарплаты упали, как следствие сейчас у них есть прибыль.
>>
>
>> Нет. Вся эта хрень банкротилась потому, что УПАЛ СПРОС. >> Ведь до этого все было нормально невзирая на «раздутые пенсионные фонды» (Кстати, вот и всплывает вопрос о раздутых зарплатах) >> Вот так лопнет очередной пузырь побольше, разбалансирует экономику посильнее, обрушит спрос посильнее и конец всем вашим мифам о «производительности труда». Вместе с вами.
>ну с GM — это отношения к спросу не имело, там именно такие причины, они к слову были и у двух других автоконцернов сша.
Не, GM обпнкротился именно тогда, когда вследствие кризиса упал спрос! Ведь до того GM успешно работал.
Это прямая аналогия с вашей экономикой, она успешно работает, пока есть большой спрос, вызванный печатаньем долларов и вливанием их в экономику. Как только случится большой кризис, который существенно уронит спрос, вы не сможете оплачивать свои расходы и это вызовет ваше банкротство, то есть крах.
Даже сейчас ваша экономика «успешно работает» в долг и печатаньем денег, когда упадет спрос, она не сможет покрывать расходы даже в долг и печатаньем денег, еще большие долги и печатанье только усугубят проблемы, она умрет. Обанкротится. Один в один, как GM. .
> насчет того, можно или нет сократить, то беспорно можно и даже армия не пострадает,
Неа. Еще никто и никогда не смог. СССР тебе в пример. Развалился, разрушились связи, упали доходы, обветшала инфраструктура, заржавела армия, сдохло здравоохранение, образование… У вас будет так же, только в сотню раз сильнее ввиду фейковости большей части вашего бизнеса (экономики) и огромных РЕАЛЬНЫХ расходов.
> здесь скорей обратная сторона, есть деньги и ищут куда истратить.
И для этого берут в долг???
Опять нет. Они ВЫНУЖДЕНЫ тратить, я тебе уже писал, почему, да и немаловажно, что надо вливать наркотик деньги наркоману в экономику, чтобы она крутилась. То есть превична небюходимость покрывать расходы, поэтому и вынуждены брать в долг, так как своих доходов не хватает. И выбирают, где латать дыры, по принципу самой необходимости, иначе бы давно сделали бесплатную медицину, как во многих нормальных странах, на медицину просто занимать даже не получается. Слишком уже много. .
> вот с теми же фудстемпами хотя бы. > медикейт к слову тоже сокращают сейчас. > то, что касается деривативов то это не они вызвали ипотечный кризис, они скорей сами попали в кризис и это был дополнительный удар по бирже.
Нет, всё началось именно с них, насколько я помню.
> количественное смягчение — это в принципе помогло, но это не было прямым вливанием денег в экономику, скорей скупка плохих кредитов.
Какая разница, каким путем попадут деньги в экономику?
> то есть скорей помощь банкам удержаться, и это сработало.
Сработало один раз. Но любой иструмент срабатывает ограниченное число раз, потом он сам становится проблемой. Как очередная доза наркоману.
> в принципе это может сработать и снова, если финансовая или банковская система снова окажется в кризисе.
Может. Я же говорю, не сейчас, так в другой раз не сработает. Но не сработает точно. Другой пример, антибиотики. Срабатывают ограниченное число раз. Вы уже применяете самый сильный, сильнее нет.
> заметь мы с тобой очень похоже видим ситуацию, но расходимся в выводах, > у тебя ожидаемый тобой крах доллара и сша, а я в это не верю.
Разница в том, что я реально смотрю на вещи и отталкиваюсь от предпосылок, симптомов и множества фактов, я ЗНАЮ, а ты не ВЕРИШЬ.
Это точно так же, как большинство людей не верит в свою смерть, а я знаю, что рано или поздно это со мной случится. И что всё к этому идет.
Весь вопрос в обоих случаях КОГДА.
Мою смерть, вернее временной промежуток, отталкиваясь от фактов, можно пресказать. Это не менее 5 минут и не более 50-ти лет.
