Россия-новый мировой ведущий «игрок» после вируса? Возможно ли это?
23:30 22.06.2020
54321_pisec (37826) wrote in reply to :
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на post:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Положительное об СССР это не консерватизм, это констатация успехов СССР.
>>Понятное дело. Консерватизм, это идея возвратится к тем прошлым ценностям.И я, кстати, не говорил, что это плохо. >>
>"Прошлых ценностей" много, не ко всем стоит возвращаться. Но если они ("ценности") показали свою эффективность, то отвергать их точно не стоит. И таких "ценностей" в советском прошлом было более чем достаточно,- образование, медицина, социализация любого члена общества, список можете спокойно продолжить и сами.
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что он и делает, но "замашки" на глобальную значимость страны. Мало чем экономически обоснованную.
>>Например?
>Таких примеров много. Странно, что вы не припоминаете. Ну вот например, на законных основаниях вошли в Сирию, воевать с "мировым злом". А американцы в наглую треть Сирии после этого оккупировали, а турки Идлиб. И что дальше? Как их оттуда выковыривать? Можно ли себе такое представить во времена Советского Союза? Очень и очень трудно. Обычно, если одна держава ввязывалась в какой-то стране, другая туда напрямую не лезла. А почему? Правильно. Глобальная значимость была подкреплена не менее значимой экономикой.
>> >> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а вы не возражаете.
>>А надо возражать?
>Но ведь выглядит позорно. Между прочим Мавзолей тоже символ Победы. Ассоциируется с Лениным и, следовательно, с идеями социализма, а и за них тоже дрались. Так что господин Путин с либералами мало чем отличается от поляков в толковании истории.
Экономика и элементарные деньги в казне в 21 веке все больше и больше значимый фактор в поддержке армии и флота. При богатой экономике и гражданах скорее всего будет сильная армия, а при бедных не будет никакой армии.
>>> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post: >>>>> gatchina (гатчина) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Мой взгляд >>>>>> Если США перестанет быть международным полицейским В результате вируса или других проблем Исключительно внутренних >>>>>> То появится ТРИ центра >>>> >>>>>> Китайский Российский и Американский >>>>>> У КНР России не хватит сил занять место США (да и не нужно будет это им) >>>>>> >>>>> >>>>>> Ну и самое плохое появятся серый зоны в Мире в Африке ну и думаю Южной Америке >>>>>> >>>>>> Чисто мой взгляд >>>>> >>> >>>>> У России не хватит, тоже так думаю >>>>> А вот у дуэта Россия и Китай-почему? Кнр-2ая экономика мира. >>>>> >>>> >>>>> Нужна ли России такая роль или нет-хороший предмет обсуждения. >>>>> Если это будет стоить 10ки милиардов Грин, то конечно ну его на Фик >>>>> США ведь стоит мировым жандармом не задаром-со всего мира дань собирают по их кредитам >>>> даже если сложить экономику китая и россии, все равно будет 2 экономика в мире, с большим отставанием от сша. >>> >>>> смотрите реально все же, а не фантазируйте.
>>>> самый главный сейчас вопрос, это дошел ли китай до своего предела или у него есть еще возможность для развития. >>>> и насколько он может еще развиваться, в любом случае предел должен быть. >>> Экономически, да.
>>
>>> А политически-нет.
>>> И тут просто. Трамп, он же дядя Сэм, его хамством и наглостью во время ви руса довел до конфликта со странами ЕС, самыми старыми союзниками. >>> Отсюда и потеря авторитета США
>>ты преувеличиваешь.. конфликта особого и не было, более того, внутри ес точно такие же конфликты.. >> в случае чего, своя рубашка ближе к телу...
> Рассер США и ЕС благодаря хамству Трампа-факт. > А он вполне реально идёт на 2ой срок. > Значит может стать ещё хуже
не преувеличивай.. кроме личных отношений есть еще и интересы государства,, а вот здесь уже без сша европе не очень.. заметь, что для ес самый крупный иностранный партнер в торговле это сша и экспорт из европы в сша очень много.. поэтому будут кривить рожи, но без сша никуда..
23:53 22.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> "Прошлых ценностей" много, не ко всем стоит возвращаться. Но если они («ценности») показали свою эффективность, то отвергать их точно не стоит. И таких «ценностей» в советском прошлом было более чем достаточно, — образование, медицина, социализация любого члена общества, список можете спокойно продолжить и сами.
ну, так… кто бы спорил? Просто есть обобщающий термин, описывающий тенденцию, а дальше можно уточнять… Разумеется, возвращаться к стеклянным черно-белым телевизорам никто не призывает.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Обычно, если одна держава ввязывалась в какой-то стране, другая туда напрямую не лезла. А почему?
Честно говоря так до конца и не понял Ваше объяснение. Ну, во-первых, что касается развития конфликта, сейчас времена другие, чем в СССР. До прямых столкновений в СССР старались не доходить, потому как была опасность перерастания конфликта в ядерную войну. Сейчас эта опасность несколько нивелировалась, но тем не менее, прямых столкновений страны так же пытаются избегать. А если избегать не получается, то пытаются «не выносить сор из избы». Что касается экономической составляющей, и это во-вторых, то она вполне себе существует и является одной из целей, по которым Россия впряглась в конфликт. Ну, а по телевизору, конечно, можно рассказать о том как «эльфы борются с бармалеями». И это, кстати, не будет являться неправдой; это… скажем так, одна из правд.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Но ведь выглядит позорно.
Ну. тут у каждого свое мнение. Хотя… возможно Вы предложите компромисс?
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Между прочим Мавзолей тоже символ Победы. Ассоциируется с Лениным и, следовательно, с идеями социализма, а и за них тоже дрались.
Трудно не согласиться. Лично я не считаю, что что-то нужно делать с Мавзолеем. Однако я допускаю, что «есть мнение» и противоположное, а следовательно его тоже надо бы как-то учитывать. Всё-таки не на Украине живем…
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Так что господин Путин с либералами мало чем отличается от поляков в толковании истории.
Не совсем так…
00:03 23.06.2020
Конечно у России есть шанс стать ведущим мировым игроком.Однако,для этого необходим ряд обязательных условий.Не буду перечислять все,остановлюсь на самом легко выполнимом:все сидящие на данном форуме женщины-россиянки,выступающие как с патриотичных, так и с антипатриотичных позиций,перестают заливать страницы своей бабской глупостью (бессмысленной и абсурдной) и идут заниматься тем,для чего созданы- рожать детей и поднимать сельское хозяйство.
00:04 23.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> величина этого экспорта сравнивама с всем ввп россии, расчеты которого тебе не нравятся...
Всё дело в том... что не только ВВП все решает. Нет, никто не спорит, это фактор значимый, но... не исключительный.
Например СССР в 70-80-х годах, к моменту развала занимал где-то 13% мировой экономики, а США около 25%. Сейчас США занимают около 15%... То есть СССР со своими 13% надорвался, а как чувствует себя США с 15%...?
00:24 23.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> величина этого экспорта сравнивама с всем ввп россии, расчеты которого тебе не нравятся...
>Всё дело в том... что не только ВВП все решает. Нет, никто не спорит, это фактор значимый, но... не исключительный. > > Например СССР в 70-80-х годах, к моменту развала занимал где-то 13% мировой экономики, а США около 25%. Сейчас США занимают около 15%... То есть СССР со своими 13% надорвался, а как чувствует себя США с 15%...?
у сша около 20%... но это не так важно. сша себя нормально чувствует, ибо в 1990 году было 21%.. то есть за 30 лет, влияние сша, экономическое в мире не изменилась, заметь мировой ввп за это время вырос значительно.. изменилась в чем то структура, ушло производство ширпотреба, но возникли новые отрасли , коих ранее не было.. ссср развалился, но продолжается по сути то, что было в нем, на его обломках.. а вот нового, этого особо не видно.. я надеюсь, ты меня понял?
00:50 23.06.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
>> Австралия действительно продает очень много в Китай .. но откуда идея про разы у них ? И если пойдет отказ это у Китая будет проблема без австралийского железа > > Не будет Никаких проблем без австр железа,его полным полно в Бразилии
говорят до бразилии ещё как-то доставлять надо вокруг африки и там даже по прямой 18000 км+ ... а Перт в Австралии в 3300 морских миль всего от Гуанчжоу
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А если экспортировали 15 млн тонн ( цифра для примера) а станут продавать только 5 млн, но провал в три раза.
Ну это по железу .. а я ж говорю - всего экспорта из Австралии в Китай меньше чем одна треть от общего количества ... то-бишь даже если весь исчезнет - останется две трети
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post: >>>> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение: >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post: >>>>>> gatchina (гатчина) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> Мой взгляд >>>>>>> Если США перестанет быть международным полицейским В результате вируса или других проблем Исключительно внутренних >>>>>>> То появится ТРИ центра >>>>> >>>>>>> Китайский Российский и Американский >>>>>>> У КНР России не хватит сил занять место США (да и не нужно будет это им) >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ну и самое плохое появятся серый зоны в Мире в Африке ну и думаю Южной Америке
>>>>>> У России не хватит, тоже так думаю >>>>>> А вот у дуэта Россия и Китай-почему? Кнр-2ая экономика мира. >>>>>> >>>>> >>>>>> Нужна ли России такая роль или нет-хороший предмет обсуждения. >>>>>> Если это будет стоить 10ки милиардов Грин, то конечно ну его на Фик >>>>>> США ведь стоит мировым жандармом не задаром-со всего мира дань собирают по их кредитам >>>>> даже если сложить экономику китая и россии, все равно будет 2 экономика в мире, с большим отставанием от сша. >>>> >>>>> смотрите реально все же, а не фантазируйте. >>>>> самый главный сейчас вопрос, это дошел ли китай до своего предела или у него есть еще возможность для развития. >>>>> и насколько он может еще развиваться, в любом случае предел должен быть. >>>> Экономически, да. >>> >>>> А политически-нет. >>>> И тут просто. Трамп, он же дядя Сэм, его хамством и наглостью во время ви руса довел до конфликта со странами ЕС, самыми старыми союзниками.
>>>> Отсюда и потеря авторитета США >>> ты преувеличиваешь.. конфликта особого и не было, более того, внутри ес точно такие же конфликты.. >>> в случае чего, своя рубашка ближе к телу...
>> Рассер США и ЕС благодаря хамству Трампа-факт. >> А он вполне реально идёт на 2ой срок.
>> Значит может стать ещё хуже
>не преувеличивай.. кроме личных отношений есть еще и интересы государства,, а вот здесь уже без сша европе не очень.. > заметь, что для ес самый крупный иностранный партнер в торговле это сша и экспорт из европы в сша очень много.. > поэтому будут кривить рожи, но без сша никуда..
Одно дело-просто торговля, она и дальше продолжится. А другое дело вести себя как жалкие вассалы США. Так делал ес во время Обамы.А сейчас-нет. Нет больше ЕС, вассала США. Разница большая
>>> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post: >>>>> Ruder (Ruder) wrote in reply to сообщение: >>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> gatchina (гатчина) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> Мой взгляд >>>>>>>> Если США перестанет быть международным полицейским В результате вируса или других проблем Исключительно внутренних >>>>>>>> То появится ТРИ центра >>>>>> >>>>>>>> Китайский Российский и Американский >>>>>>>> У КНР России не хватит сил занять место США (да и не нужно будет это им) >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Ну и самое плохое появятся серый зоны в Мире в Африке ну и думаю Южной Америке
>>>>> >>>>>>> У России не хватит, тоже так думаю >>>>>>> А вот у дуэта Россия и Китай-почему? Кнр-2ая экономика мира. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Нужна ли России такая роль или нет-хороший предмет обсуждения. >>>>>>> Если это будет стоить 10ки милиардов Грин, то конечно ну его на Фик >>>>>>> США ведь стоит мировым жандармом не задаром-со всего мира дань собирают по их кредитам >>>>>> даже если сложить экономику китая и россии, все равно будет 2 экономика в мире, с большим отставанием от сша. >>>>> >>>>>> смотрите реально все же, а не фантазируйте.
>>>>>> самый главный сейчас вопрос, это дошел ли китай до своего предела или у него есть еще возможность для развития. >>>>>> и насколько он может еще развиваться, в любом случае предел должен быть. >>>>> Экономически, да.
>>>>> А политически-нет. >>>>> И тут просто. Трамп, он же дядя Сэм, его хамством и наглостью во время ви руса довел до конфликта со странами ЕС, самыми старыми союзниками. >>>>> Отсюда и потеря авторитета США
>>>> ты преувеличиваешь.. конфликта особого и не было, более того, внутри ес точно такие же конфликты.. >>>> в случае чего, своя рубашка ближе к телу... >>> Это предмет предыдущего поста, можешь посмотреть.
>>
>>> Рассер США и ЕС благодаря хамству Трампа-факт. >>> А он вполне реально идёт на 2ой срок.
>>> Значит может стать ещё хуже
>>не преувеличивай.. кроме личных отношений есть еще и интересы государства,, а вот здесь уже без сша европе не очень.. >> заметь, что для ес самый крупный иностранный партнер в торговле это сша и экспорт из европы в сша очень много..
>> поэтому будут кривить рожи, но без сша никуда..
> > Одно дело-просто торговля, она и дальше продолжится. > А другое дело вести себя как жалкие вассалы США. Так делал ес во время Обамы.А сейчас-нет. Нет больше ЕС, вассала США. Разница большая
а ты уверен, что европа этого хочет? вообще то она не против вернутся в вассалы как при обаме.. ибо трамп от них требует увеличений расходов, а ранее они эти деньги тратили на социальные программы за счет сша..
думаю, что сейчас европа хочет байдена, ибо снова они станут вассалами, как и китай хочет, торговых войн же не будет в этом случае..
02:11 23.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> изменилась в чем то структура, ушло производство ширпотреба, но возникли новые отрасли , коих ранее не было..
Экономика изменилась безусловно... Вопрос в какую сторону? По большому счету, США живет сейчас исключительно на эмиссии доллара, и снимает с этого сливки. Но, походу, скоро все поменяется. Трамп уже засуетился...
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ссср развалился, но продолжается по сути то, что было в нем, на его обломках.. а вот нового, этого особо не видно..
А чего именно "нового" вы ожидаете от ПостСССР? Это же просто глупо! Россия после развала СССР решила "включится" в мировой "консенсунс" разделения труда, составленный, кстати, вашими банкирами. И как можно создать что-то нового и своего, играя в чужом монастыре по чужим правилам?
02:13 23.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Экономика изменилась безусловно... Вопрос в какую сторону? По большому счету, США живет сейчас исключительно на эмиссии доллара, и снимает с этого сливки. Но, походу, скоро все поменяется. Трамп уже засуетился...
я думал, ты серьезный оппонент, а у тебя какие то мифы... с этим к южному, он любит подобную ерунду обсуждать..
02:18 23.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я думал, ты серьезный оппонент, а у тебя какие то мифы…
Мифы? Ну, хорошо. намекните тогда, чем именно живет Америка? Что именно ей приносит самую большую прибыль?
А так… да. Я оппонент вовсе несерьезный. Тут Вы правы…
02:29 23.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думал, ты серьезный оппонент, а у тебя какие то мифы…
> Мифы? Ну, хорошо. намекните тогда, чем именно живет Америка? Что именно ей приносит самую большую прибыль? > > А так… да. Я оппонент вовсе несерьезный. Тут Вы правы…
в первую очередь трудом американцев.. я уже вроде приводил цифры о обьеме производства, про экспорт.. инфляции в сша особо нет.. то есть печатный станок, который в основном и приводит к огромной инфляции, не включен.. где же здесь эмиссия? ну да, трежерис есть, долг есть, который растет.. обьясни тогда, если есть эмиссия долларов, то зачем долг? просто взяли и напечатали столько сколько надо этих долларов..
19:23 23.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думал, ты серьезный оппонент, а у тебя какие то мифы…
> Мифы? Ну, хорошо. намекните тогда, чем именно живет Америка? Что именно ей приносит самую большую прибыль? > > А так… да. Я оппонент вовсе несерьезный. Тут Вы правы…
Главное это идеи. Микроэлектроника, софт. Абсолютный лидер.
19:37 23.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в первую очередь трудом американцев.. я уже вроде приводил цифры о обьеме производства, про экспорт.. > инфляции в сша особо нет.. то есть печатный станок, который в основном и приводит к огромной инфляции, не включен.. > где же здесь эмиссия?
Давайте сказки о каком-то уникальном труде американцев оставим в покое - не одни американцы трудятся на благо своих государств. Но можем посмотреть на структуру американской экономики, где
основную прибыль государству приносит... сфера услуг. И не надо рассказывать про услуги IT-сектора, основные виды услуг у США - финансовые оценки и кредиты. То есть львиную долю прибыли США приносит... эксплуатация доллара.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> обьясни тогда, если есть эмиссия долларов, то зачем долг?
Под эмиссией я имел ввиду возможность самостоятельного бесконтрольного из вне печатания доллара и выброса его на внешние рынки.
Мифы? Ну, хорошо. намекните тогда, чем именно живет Америка? Что именно ей приносит самую большую прибыль?
