Теперь-то прекратит Путин насиловать русских и страны бСССР своей слегка завуалированной имперскостью?
07:50 08.08.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> а то у тя как в России то это милые националисты, а в Украине или Беларуси то это уже презренные нацисты. что ж ты такой разборчивый то? Ты призываешь в России к тому что все ваши тутошние осуждают в Украине и Беларуси. обзывая это нацизмом.
Так, а нет украинского национализма. Есть только только украинский НАЦИЗМ.
Исторически.
Русский национализм это так называемый евронационализм. Появился в России у русских как массовое явление в 2000е годы.
"Украинский национализм" (де факто: нацизм) гораздо более древнее явление.
Его рождение в 20е-40е годы прошлого века. Он ровесник итальянского фашизма и немецкого национал-социализма и очень многое заимствовал от них…. как в теории, так и в практике.
Разница между национализмом и нацизмом проста. Национализм построен на «ЗА», а нацизм построен на «ПРОТИВ».
Национализм ищет позитив в СВОЁМ народе, а нацизм ищет НЕГАТИВ в ЧУЖОМ народе.
Если из украинского нацизма убрать русофобию, то в принципе больше о нём и говорить нечего. Это его альфа и омега. Это его сердцевина. Вытащи её и он рассыпется как труха.
Негатив ПРОТИВ конечно очень хорошо озлобляет и сплачивает, но в нём нет конструктива и поэтому он БЕСПЛОДЕН.
Русские националисты не делают пунктика из нового (по историческим меркам) украинского этноса. Кто-то восхищается им, кто-то испытывает неприязнь, но большинство НИКАК не относятся к нему. Сравните это с острой и ежедневной потребностью в русофобии со стороны украинских нацистов.
Про белорусский нацизм знаю мало, но из общения вынес что это фактически калька, копия украинского нацизма. Несамостоятельное явление.
>> а то у тя как в России то это милые националисты, а в Украине или Беларуси то это уже презренные нацисты. что ж ты такой разборчивый то? Ты призываешь в России к тому что все ваши тутошние осуждают в Украине и Беларуси. обзывая это нацизмом.
> > Так, а нет украинского национализма. Есть только только украинский НАЦИЗМ. > > Исторически. > > Русский национализм это так называемый евронационализм. Появился в России у русских как массовое явление в 2000е годы. > > "Украинский национализм" (де факто: нацизм) гораздо более древнее явление. > > Его рождение в 20е-40е годы прошлого века. Он ровесник итальянского фашизма и немецкого национал-социализма и очень многое заимствовал от них…. как в теории, так и в практике. > > Разница между национализмом и нацизмом проста. Национализм построен на «ЗА», а нацизм построен на «ПРОТИВ». > > > Национализм ищет позитив в СВОЁМ народе, а нацизм ищет НЕГАТИВ в ЧУЖОМ народе. > > Если из украинского нацизма убрать русофобию, то в принципе больше о нём и говорить нечего. Это его альфа и омега. Это его сердцевина. Вытащи её и он рассыпется как труха. > > Негатив ПРОТИВ конечно очень хорошо озлобляет и сплачивает, но в нём нет конструктива и поэтому он БЕСПЛОДЕН. > > Русские националисты не делают пунктика из нового (по историческим меркам) украинского этноса. > Кто-то восхищается им, кто-то испытывает неприязнь, но большинство НИКАК не относятся к нему.
> Сравните это с острой и ежедневной потребностью в русофобии со стороны украинских нацистов. > > Про белорусский нацизм знаю мало, но из общения вынес что это фактически калька, копия украинского нацизма. Несамостоятельное явление.
Ты просто болен. Именно изза твоей антиукраинскости и антибеларусскости.т.е атрицания нас как народов. Т.е. твоего ПРОТИВ и существует русофобия. Имперскость у тебя зашкаливает.причем самая что ни на есть нацистская.
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте поговорим о США, Франции, Британии, Бразилии, Китае, Индии и 1000 иных стран, где никакого национального государства не создали, и они почему-то не развалились. >> >> И давайте поговорим о национальном государстве Украина, которая развалилась.
>
> Украина не разваливалась - это рф напала на Украину и оккупировала её территории. > > Об этом см. в путинском фильме про захват Крыма. Там и кадры как кремлевские каратели-фашисты снимают украинские флаги, ночью, тайком, за 16 дней до лживого "референдума".
Вы же умный человек, понимаете, что главная причина всегда внутри. А внешний фактор - это обеспечение проведения референдума.
10:34 08.08.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так вы же хотите развала РФ.
> > > Хотим чтоб оккупант убрался с нашей территории и выплатил всю компенсацию за причиненный ущерб.
В этом слабость вашей позиции, - слабая страна торгуем всем - даже гипотетическим вхождением Крыма в Украину.
11:29 08.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> 12:41 07.08.2020 > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы даже не понимаете, что национализм русский — это палка о двух концах.
> > Это вы даже не понимаете что русский национализм единственная не-скомпрометированная идеология которая может защитить интересы русского этноса и здравомыслящей части ВСЕХ этносов РФ и обеспечить ЦЕЛОСТНОСТЬ РФ.
Для начала введите графу национальность в паспорт граждан РФ. Затем примите закон о пропорциональном представительстве в органах власти по национальному признаку. Что могут сделать националисты или что не могут? В истории это однозначно политика ассимиляции и насилия, война по возвращению областей из соседних государств, с русским населением. Диктаторская сильная власть внутри страны.
Но факт, что доля русских закономерно уменьшается в национальных республиках и краях, граничащих с ними.
13:53 08.08.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Именно изза твоей антиукраинскости и антибеларусскости.т.е атрицания нас как народов.
Я не отрицаю украинский этнос. Он есть, он сложился…. путем переформатирования русских малороссов в украинцев.
Первая мелкая кучка «украинцев» из русских интеллигентов появилась в середине 19 века, а приобрело масштаб явление только в конце 19 -начале 20 века. Окончательно новая украинская нация сложилась в 20 веке.
Русских Малороссии и до этого иногда называли украинцами, но тогда это несло географический смысл. Украина — украинец, Сибирь -сибиряк.
В Белоруссии шёл похожий процесс, но как-то он там шёл слабее после того как русских Белоруссии вновь вернули в православие из католического униатства. Так что до 1917 года русские Белоруссии так и считали себя одним русским народом с русскими Великороссии.
Фактически отделили русских Белоруссии от русских Великороссии именно большевики…. по политическим причинам …. в целом хотели усилить расчленение русских и второе, сделать БССР социалистической витриной в пику Польше в состав которой тогда входила западная Белоруссия.
Однако процесс и сейчас ещё полностью не завершился хотя распад СССР привел к огромному «прогрессу» в этом направлении и я не сомневаюсь что процесс отделения белорусов от русских будет завершён. :
В этом заинтересованы про-западные демократы, в этом заинтересован Лукашенко и его номенклатура, в этом заинтересованы местечковые белорусские нацисты.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Т.е. твоего ПРОТИВ и существует русофобия.
В украинство ИЗНАЧАЛЬНО вложили русофобию отцы-основатели этой концепции поляки в 19 веке.
Современная русофобия у белорусов скорее результат пропагандистских усилий последних 20−30 лет …. хотя есть и более давние корни …. в русофобии полностью ополяченной русской шляхты Белоруссии времен разделов Речи Посполитой.
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Имперскость у тебя зашкаливает. причем самая что ни на есть нацистская.
Имперскость не создавшая в своей метрополии НАЦИИ из государствообразующего этноса — главный враг этого этноса.
Такова российская имперскость.
Однако не вижу причин питать симпатии к русофобской Украине и прогрессирующей в этом направлении Белоруссии только на основании того что мы также против российской имперскости.
> Второй провал с ещё одной частью бывшего русского этноса происходит у нас на глазах. > Что ЕЩЁ должно произойти чтобы Путин понял что время империй ПРОШЛО……. что ностальгия по имперскому величию бессмысленна и контрпродуктивна? > > > > Второй провал с ещё одной частью бывшего русского этноса происходит у нас на глазах. > > Что ЕЩЁ должно произойти чтобы Путин понял что время империй ПРОШЛО……. что ностальгия по имперскому величию бессмысленна и контрпродуктивна? > > Уже очевиден крах Византийско-православной цивилизации которой принадлежала Восточная и Южная Европа. > > Теперь каждая страна сама ищет себе место либо в Европейской католико-протестантской цивилизации, либо рядом с ней, но отдельно. > > У этой цивилизации тоже сейчас много проблем….нет гарантий что и она не рухнет. > А конфуцианская и исламская цивилизации дальше от нас…. хотя дружба с Китаем хороший противовес против гегемонистских США. > > Разумеется Россия должна сохранять свою особость ….и противостоять глобализму…… но искать союзников и в Европе…. Венгрия, Австрия, Швейцария…. > Примкнуть к тем кто за возрождение европейских наций и ценностей……. против глобалистской власти мировых олигархов…. через ЕС, МВФ…. и другие институты….
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Учитывая Грузию, я б сказал третий, и представьте себе, везде "виноват" госдеп!
14:20 08.08.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Это вы даже не понимаете что русский национализм единственная не-скомпрометированная идеология которая может защитить интересы русского этноса и здравомыслящей части ВСЕХ этносов РФ и обеспечить ЦЕЛОСТНОСТЬ РФ. > > Для начала введите графу национальность в паспорт граждан РФ.
А между прочим она ЕСТЬ…. в Татарии и Башкирии.
Там официально можешь получить вкладыш к паспорту с указанием твоей национальности.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Затем примите закон о пропорциональном представительстве в органах власти по национальному признаку.
Формальный закон по этому поводу не обязателен. Главное изменить идеологию российской власти.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> В истории это однозначно политика ассимиляции и насилия, война по возвращению областей из соседних государств
Ну…. тут много может быть всяких мнений…. я например против и ассимиляций, и насилия и войн.
А в истории получалось по разному….
В Австрийской империи немецкая метрополия мирно отделилась от своих не-немецких колоний……
А в Оттоманской империи турецкую национальную страну создавали и с применением насилия…. (обмен населением с Грецией, насилие против армян и прочее)
Российская империя в последнем изводе СССР распалась достаточно мирно…. во всяком случае со стороны русской метрополии… Просто 14 не-русских республик отделились от 15й русской.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Диктаторская сильная власть внутри страны.
Тоже по разному…. в Австрии была создана вполне демократическая немецкая республика….
В РФ тоже сначала были попытки демократизации…. но 1993 год с его танками, 1996 год с его наглой фальсификацией выборов в конечном итоге привели к диктатуре в 2004 году….
Только не к русской национальной диктатуре, а к диктатуре БЕЗнационального чиновничьего клана и аффилированых с ним капиталистов.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Но факт, что доля русских закономерно уменьшается в национальных республиках и краях, граничащих с ними.
Факт что русское население всей России сокращается (как и белое население Европы и Северной Америки)…. однако процесс не такой быстрый как хотелось бы русофобам.
14:58 08.08.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второй провал с ещё одной частью бывшего русского этноса происходит у нас на глазах.
>Учитывая Грузию, я б сказал третий, и представьте себе, везде «виноват» госдеп!
А причём тут Грузия? Совсем другой случай.
Русскими исторически были населены Малороссия (Украина) и Белоруссия, но никак не Грузия.
В Грузии сразу же после распада СССР Абхазия и Южная Осетия заявили что они НЕ будут входить в состав новой Грузии.
Гамсохурдия и прочие предприняли попытку присоединить их силой, но получили решительный отпор (при этом грузины с места в карьер громко заявляли о себе как о русофобах и россиефобах).
После чего на какое-то время установился статус-кво: Абхазия и Южная Осетия сами по себе и никто к ним не лезет.
Саакашвили практически мирно подавил слабые попытки к сепаратизму у Аджарии (там для этого не было серьёзных предпосылок), объявил покорность американцам и инструкторы НАТО стали перевооружать и переформатировать грузинскую армию.
Потом осмелев Саакашвили захотел ВНОВЬ СИЛОЙ покорить и Южную Осетию. Американцы отрицают свою причастность к этому, но думаю неформальное добро с их стороны было дано…. Для них это было как разведка боем против РФ.
России и на фиг было не нужно приближение к её границам россиефобской страны дружащей с НАТО. В гораздо более сильной степени не хотели видеть у себя грузин осетины.
Думаю наша разведка готовящуюся операцию Грузии не проморгала и Россия заранее готовила ответ на ожидаемую атаку как официальный миротворец между Южной Осетией и Грузией по решению ООН.
Результат мы знаем. Грузия напала и была разгромлена. Южная Осетия и Абхазия остались независимыми де факто.
На Украине и в Белоруссии даже НЕрусский Путин всё же хотел сыграть на «братскости славянских народов».
Однако настоящую ставку он делал на келейные сговоры постсовковой номенклатуры…. мышление же у них было схожее…. все родом из совка.
Начал заманивать Януковича в Евразийский союз…. денег дал…. но оказалось что на Украине есть ещё две силы: украинский народ наивно поверивший в свою «це-европейскость » и США….
И только когда Путин увидел карту полного своего разгрома на Украине, чтобы хотя бы частично отыграться, он вернул Крым в Россию….
В Белоруссии с Батькой тоже не удалось договориться… но там ставки были выше…. речь шла о вхождении Белоруссии в состав России….
Недооценил что Батька предпочтёт быть первым парнем на деревне чем вторым в городе…. Белорусской номенклатуре это тоже не нужно…. маленькая, но СВОЯ вотчина.
Ну и народ Белоруссии под влиянием пропаганды демократов и пропаганды официальной белорусской тоже, как и украинцы, уверовал в свою «це-европейскость "
Украинцы уже хлебают свою «це-европейскость» полной ложкой (население Украины сократилось с 51 млн до 37 млн (это только по оценкам официальных лиц Украины)….
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Второй провал с ещё одной частью бывшего русского этноса происходит у нас на глазах.
>>Учитывая Грузию, я б сказал третий, и представьте себе, везде «виноват» госдеп!
> > А причём тут Грузия? Совсем другой случай. > > Русскими исторически были населены Малороссия (Украина) и Белоруссия, но никак не Грузия. > > В Грузии сразу же после распада СССР Абхазия и Южная Осетия заявили что они НЕ будут входить в состав новой Грузии. > > Гамсохурдия и прочие предприняли попытку присоединить их силой, но получили решительный отпор (при этом грузины с места в карьер громко заявляли о себе как о русофобах и россиефобах). > > После чего на какое-то время установился статус-кво: Абхазия и Южная Осетия сами по себе и никто к ним не лезет. > > Саакашвили практически мирно подавил слабые попытки к сепаратизму у Аджарии (там для этого не было серьёзных предпосылок), объявил покорность американцам и инструкторы НАТО стали перевооружать и переформатировать грузинскую армию. > > Потом осмелев Саакашвили захотел ВНОВЬ СИЛОЙ покорить и Южную Осетию. > Американцы отрицают свою причастность к этому, но думаю неформальное добро с их стороны было дано…. Для них это было как разведка боем против РФ. > > России и на фиг было не нужно приближение к её границам россиефобской страны дружащей с НАТО. > В гораздо более сильной степени не хотели видеть у себя грузин осетины. > > Думаю наша разведка готовящуюся операцию Грузии не проморгала и заранее готовила ответ на ожидаемую атаку как официальный миротворец между Южной Осетией и Грузией по решению ООН. > > Результат мы знаем. Грузия напала и была разгромлена. Южная Осетия и Абхазия остались независимыми де факто. > > > На Украине и в Белоруссии даже НЕрусский Путин всё же хотел сыграть на «братскости славянских народов». > > Однако настоящую ставку он делал на келейные сговоры постсовковой номенклатуры…. мышление же у них было схожее…. все родом из совка. > > Начал заманивать Януковича в Евразийский союз…. денег дал…. но оказалось что на Украине есть ещё две силы: украинский народ наивно поверивший в свою «це-европейскость «и США…. > > И только когда Путин увидел карту полного своего разгрома на Украине, чтобы хотя бы частично отыграться, он вернул Крым в Россию…. > > В Белоруссии с Батькой тоже не удалось договориться… но там ставки были выше…. речь шла о вхождении Белоруссии в состав России…. > > Недооценил что Батька предпочтёт быть первым парнем на деревне чем вторым в городе…. > Белорусской номенклатуре это тоже не нужно…. маленькая, но СВОЯ вотчина. > > Ну и народ Белоруссии под пропагандой демократов и официальной белорусской пропаганды тоже, как и украинцы, уверовал в свою «це-европейскость " >
> Украинцы уже хлебают свою «це-европейскость» полной ложкой (население Украины сократилось с 51 млн до 37 млн (это только по оценкам официальных лиц Украины)…. > > Белорусы на очереди.
Зачем тогда в 2008 Россия поперла на Грузию, оторвала Абхазию и Южную Осетию? И позволь вопросик, а наскоко сократилось насеоение России за 20 лет?
15:20 08.08.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
>> Украинцы уже хлебают свою «це-европейскость» полной ложкой (население Украины сократилось с 51 млн до 37 млн (это только по оценкам официальных лиц Украины)….
>> >> Белорусы на очереди.
>Зачем тогда в 2008 Россия поперла на Грузию, ооорвала Абхазию и Южную Осетию?
Вы чего не поняли что я вам объяснял?
НЕ Россия «оторвала» Абхазию и Южную Осетию от Грузии.
Они САМИ СРАЗУ ЖЕ после объявления о конце СССР ТУТ ЖЕ…. заявили что в новую независимую Грузию они входить НЕ БУДУТ.
Гамсахурдия и другие грузины хотели вернуть их военной силой, но получили сильный отпор и грузины от них ОТСТАЛИ… до новой попытки Саакашвили.
Те Абхазия и Южная Осетия были в ГССР (они и тогда не хотели туда входить, но большевики их затолкали), но никогда де факто не были частью независимой республики Грузия.
Единственное что Россия сделала после неудачной попытки Саакашвили это впервые де юре признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> И позволь вопросик, а наскоко сократилось насеоение России за 20 лет?
Трудный вопрос…. толком на него трудно ответить…. много вымерло в 90е, но в тоже время численность восполнялась русскими беженцами из Средней Азии, Кавказа… других республик.
Поэтому население вроде как относительно немного сократилось….
Такой катастрофы как случилось с Украиной не произошло…. но в будущем она вполне возможна и в РФ.
15:32 08.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на : >НЕ Россия «оторвала» Абхазию и Южную Осетию от Грузии. Я усе понял и даже то , что это сделала "не Россия", так же, в Крым сначала зашли зеленые человечки нероссияне, ихтамнеты на Донбассе нероссияне и в Белорусь чевекисты приехали чисто с туристической целью, а именно сесть на самолет в Стамбул и полюбоваться шпилями Святой Софии.
15:52 08.08.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НЕ Россия «оторвала» Абхазию и Южную Осетию от Грузии.
>Я усе понял и даже то, что это сделала «не Россия», так же
Ну да…. не Россия…. Конечно Россия с самого начала симпатизировала абхазам и осетинам…. и это объяснимо ….Грузия ещё даже не успела отделиться от СССР, а градус русофобии и россиефобии там зашкаливал…. был даже круче чем в Прибалтике.
Ну откуда же могла взяться симпатия к Грузии?
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> так же, в Крым сначала зашли зеленые человечки нероссияне
В Крым зашли спецвойска России (без опознавательных знаков) прозванные местным населением «вежливыми людьми».
Также были и неформальные группы типа той которую возглавлял пенсионер в отставке Стрелков.
По другому там и не могло быть…. действовать надо было БЫСТРО.
А пророссийских ОРГАНИЗОВАННЫХ сил в Крыму не было…. симпатии населения Крыма были, но фактически отсутствовали массовые организации….
Это результат антирусской политики Ельцина-Путина на ПОДАВЛЕНИЕ русского национального движения в самой России и отказ от его поддержки за рубежом.
Когда хватился Путин в Крыму, то ему ничего не оставалось как задействовать «вежливых людей».
Крым мог войти в состав России РАНЬШЕ…. в 1994 году!!!
Но Ельцин предал русских Крыма и не поддержал русскую крымскую власть после победы Мешкова и русского блока на выборах в Крыму……
Причём тогда Крым бы был не только де факто, но и де юре независимым по международным законам…… тк по тогдашнему украинскому законодательству для отделения Крыма от Украины не надо было всеукраинского референдума…. достаточно было воли жителей самого Крыма….
А так Ельцин отдал Крым на свержение крымской власти силами СБУ ….
15:59 08.08.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> ихтамнеты на Донбассе
Там есть российские военные специалисты…. основа ополчение…. из местных жителей и добровольцев.
Думаю пару раз в критические моменты вводились и регулярные российские части…. но после решения проблем их отводили в Россию.
16:05 08.08.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> в Белорусь чевекисты приехали чисто с туристической целью, а именно сесть на самолет в Стамбул и полюбоваться шпилями Святой Софии.
Трудно сказать.... мне кажется вполне вероятной точка зрения что Минск и до этого использовался ЧВК России для переброски в другие страны мира..... Есть свидетельства 34го члена группы который в последний момент отказался.......
Хотя может быть была и цель иметь их там на случай непредвиденных событий после выборов......для подстраховки.
34й говорит что вообще-то группа явно не той квалификации которая могла бы делать переворот.....
Совсем другой случай.