>> А народ не просится и никогда не просился. И Путин ничего ни у кого не просит. Это из Киева в 2014 звонили в Кремль и просили отсрочку: он и дал, пойдя навстречу мировому сообществу в лице западников. С самого начала никто и не рассчитывал на выполнение Украиной МС. И сейчас в Донбассе уверены — не выполнят, и… пойдет следующий этап. В Кремле, думаю, тоже не хуже донбассовцев это понимали и понимают.
>Окей. Путин таким образом решил помочь братскому украинскому народу. > Это ему большой плюс. > С другой стороны- лидер почти сверхдержавы, который решил помочь антироссийскому нацистскому режиму, который является марионеткой геополитических конкурентов России и при этом вместо благодарности получил в шаровары санкций- явный идиот, разве нет? > Ну и — минские соглашения) > «Никогда не выполнят» > Это что, гениальность Путина? > Или клинический идиотизм? > После полной военной катастрофы Украины в 14 м и 15 м году- единственной темой для переговоров должа быть безоговорочная капитуляция Украины. > От Донецка до Киева не было ни единого украинского солдата. > На худой конец- немедленное признание независимости ДНР, ЛНР и РК (вот вам легализация Крыма) > Вместо этого мы наблюдаем картину переговоров Сталина и Гитлера под Берлином в 45м- Германия соглашается амнистироаать Сталина и советские войска, а также включить в свой состав Советский союз с особым статусом Отдельных Районов Германии. > Но то такое) > Обратимся к минским соглашениям. > Если качество текста таково, что позволяет его интерпретировать в пользу проигравшей войну стороны, то это как минимум свидетельство умственной неполноценности его автора. > Так и надо честно говорить- а не «все с самого начала знали, что его никогда не выполнят»
> ))))) > Народ не просился обратно в Украину, но гениальный Путин точно угадал его желание) > Даже отстрелял в республиках тчсячи тех, кто по глупости брякнул, что не хочет в Европу)
1. Не помогал Путин братскому народу Украины, ибо тот к этому времени заявил, что не братский вовсе. 2. Боюсь, получит в шаровары не он, а большая часть Украины. МС - это временная уступка Западу, Киев не спрашивали. Киев только просил остановить котлы. Уступка не без дальних целей, так как любой вариант устраивает РФ. Выполнит Украина МС - появится федерализация, которая даст возможность закрепить за ЛДНР всё, что прописано в соглашениях: армию, своё правительство, право принимать решения по развитию и т.п., что будет осуществлять влияние на всю Украину. Путину не обязательно нужна Украина в составе России: разруха, кормить надо, воспитывать. Ему нужно добрососедство и мирное сосуществование без русофобии и баз НАТО. Не выполнит Украина МС - появится независимость республик, идущих в одном фарватере с РФ. В случае военного нападения Украина предупреждена: потеряет государственность. В Киеве это понимают и боятся официально заявить: отказываемся от МС, ведь и Запада на них настаивает. 3. РФ - не одна страна в мире, поэтому необходим сложный план, а не скачки наобум. У РФ и Украины абсолютно разная подготовка политиков и дипломатов. 4. МС не подлежат двоякому интерпретированию. То Украина пытается протолкнуть свою новую версию, выгодную ей, а не ту, на которую пришлось согласиться в 2014. В МС в ряд пунктов специально введено: по согласованию с ЛНР и ДНР (ОРДЛО). Чётко написано, никак иначе не интерпретируется. Никакой другой вариант МС Россия не допустит - в этом весь их смысл. На данном этапе Украина вертится, как уж на сковородке, пытаясь подменить МС своими вариантми, хочет организовать бессмысленные встречи в нормандском формате, создавая видимость деятельности. Но в ответ спокойное: нет, только Минские соглашения. 5. Про "отстрелил" - пусть будет на вашей поддающейся фантазиям совести. На экономической помощи РФ и удержались республики, а теперь наращивают своё производство. 6. Ждём дальнейшего развития событий.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы уже получили в военкомате свой боевой барабан?
>>
> >
>> Мне и моему сыну — хотели выдать автомат и послать воевать за бандеровцев на Донбасc. Многие мои знакомые идиоты там воевали и погибли. >> >> Естественно я, по моральным принципам, не могу участвовать в этой террористической операции.
>
> Я не знаю ни о каких "бандеровцах на Донбассе". > > На Донбассе часть территории Украины оккупирована враждебным государством. Вооружённые Силы Украины препятствуют этой оккупации распространяться дальше.
Я тоже не знаю, откуда в Донбассе какая-то оккупация иным непонятным государством. И никаких бандеровцев - верно. Там чёткое волеизъявление народа. Украинцы разделились: одних поддерживают Штаты, других РФ. Все на равных правах, и никаких выкриков про"свою территорию" только с одной стороны допустить нельзя. Вот и не допускают.
15:06 10.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на : ...
>>> Украина не распалась. Часть её территории (около 13%) оккупирована иностранным государством.
>> Так и не Украине границы на Марс не отправляли. Стоят, а них блокпосты. Югославия тоже была оккупирована НАТО. Сербы не хотели распада страны. Не пойму, как вы определяете, пропали границы или нет.
> > Купите атлас. На них границы нарисованы. Например, согласно атласу СССР 1991 года, Крым и Донбасс - это Украина.
А 1980-го? А 1900-го? Вот так меняются границы в разных странах. Это не величина навеки постоянная.
21:13 10.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Призывы к иностранной армии к вторжению — это госизмена, однозначная.
Значительная часть вашей страны считает западные армии оккупантами. А Россию — близкой страной или вовсе родной. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Ждём уже семь лет исполнения ваших прогнозов.
Чего ждать-то: КрымНаш, Донбасс — не ваш, ЗСТ — дерьмо не выгодное Украине. За счет кредитов на русофобию пока держитесь. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Целительных вам санкций.
Спасибо! Некоторые санкции действительно помогли. И у нашей элиты выбор сузился. Не берут в свой круг, приходится быть национально ориентированными.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Субъект — это вы. С вашими Путиными никто дел не желает иметь.
21:19 10.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> 1. > 2. > …
Весьма годный анализ
К сожалению в таком раскладе, наверное близком к реальному, Донбасс вместе с населением — инструмент, Украина — субъект воздействия.
ИМХО, для долгосрочной перспективы лучше бы сделали более самостоятельную и привлекательную Новороссию. Хотя бы небольшую. Но это затратнее во всех смыслах.
22:56 10.12.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Призывы к иностранной армии к вторжению — это госизмена, однозначная.
>Значительная часть вашей страны считает западные армии оккупантами. А Россию — близкой страной или вовсе родной.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ждём уже семь лет исполнения ваших прогнозов.
>Чего ждать-то: КрымНаш, Донбасс — не ваш, ЗСТ — дерьмо не выгодное Украине.
> За счет кредитов на русофобию пока держитесь. > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Целительных вам санкций.
>Спасибо! > Некоторые санкции действительно помогли. И у нашей элиты выбор сузился. Не берут в свой круг, приходится быть национально ориентированными.
Это похоже на надежды по перевоспитанию.
23:01 10.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: > ...
>>>> Украина не распалась. Часть её территории (около 13%) оккупирована иностранным государством.
>>> Так и не Украине границы на Марс не отправляли. Стоят, а них блокпосты. Югославия тоже была оккупирована НАТО. Сербы не хотели распада страны. Не пойму, как вы определяете, пропали границы или нет.
>> >> Купите атлас. На них границы нарисованы. Например, согласно атласу СССР 1991 года, Крым и Донбасс - это Украина.
>А 1980-го? А 1900-го? Вот так меняются границы в разных странах. Это не величина навеки постоянная.
1991 год - распад СССР по внутренним админграницам.
Желающие двигать границы наслаждаются санкциями. Которые теперь - величина постоянная.
09:30 11.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Не вопрос. Чемодан-вокзал-Россия.
Не вопрос — чемодан — вокзал — ЕС, Канада, США, Кенгурятия… aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Это похоже на надежды по перевоспитанию.
Да, именно так. У нас и у вас нет другой элиты. Мы ломали свою страну 3 раза за век, откуда ей взяться? Вы — и сейчас продолжаете ломать доставшийся огрызок от России. aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> 1991 год — распад СССР по внутренним админграницам.
Крым тоже по админгранице отделился Я вас так понял, что если бы ДНР и ЛНР прогнали бы ВСУ до границ областей -всё было бы нормально, да?
> Желающие двигать границы наслаждаются санкциями. Которые теперь — величина постоянная.
В мире нет ничего постоянного
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:04 11.12.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вопрос. Чемодан-вокзал-Россия.
>Не вопрос — чемодан — вокзал — ЕС, Канада, США, Кенгурятия…
Разве я тебя о чём-то спрашивал ?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это похоже на надежды по перевоспитанию.
>Да, именно так. У нас и у вас нет другой элиты. Мы ломали свою страну 3 раза за век, откуда ей взяться? > Вы — и сейчас продолжаете ломать доставшийся огрызок от России.
Ваш цех на политфоруме поражён манией величия.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1991 год — распад СССР по внутренним админграницам.
>Крым тоже по админгранице отделился
Купите атлас СССР 1991 года. Крым - это Украина.
> Я вас так понял, что если бы ДНР и ЛНР прогнали бы ВСУ до границ областей -всё было бы нормально, да?
Вы хотели, но в Дебальцево вас так хорошо пожгли что вы решили ударить по тормозам.
>> Желающие двигать границы наслаждаются санкциями. Которые теперь — величина постоянная. > В мире нет ничего постоянного
>>>>> Украина не распалась. Часть её территории (около 13%) оккупирована иностранным государством.
>>>> Так и не Украине границы на Марс не отправляли. Стоят, а них блокпосты. Югославия тоже была оккупирована НАТО. Сербы не хотели распада страны. Не пойму, как вы определяете, пропали границы или нет. >>> >>> Купите атлас. На них границы нарисованы. Например, согласно атласу СССР 1991 года, Крым и Донбасс - это Украина.
>>А 1980-го? А 1900-го? Вот так меняются границы в разных странах. Это не величина навеки постоянная.
>
> 1991 год - распад СССР по внутренним админграницам. > > Желающие двигать границы наслаждаются санкциями. Которые теперь - величина постоянная.
О том и речь: наспех, без предусмотренных законом референдумах во всех автономиях и густо населённых определённой национальностью районах, в страхе, что развал "не склеится" и шлёпнули по уже имеющимся границам без учета мнения населения регионов. Позже это и аукнулось.
15:01 11.12.2020
И санкциями уже десятки лет размахивают, ещё перед носом СССР начали. И атласы существовали задолго до 1991. На каком основании нужно именно за этот год цепляться? Ныне живущие, многие из них, живут явно дольше. И историей интересуются, отнюдь не "новой, цель которой - искажение старой".
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. >> 2. >> …
>Весьма годный анализ >
> К сожалению в таком раскладе, наверное близком к реальному, Донбасс вместе с населением — инструмент, Украина — субъект воздействия. > > ИМХО, для долгосрочной перспективы лучше бы сделали более самостоятельную и привлекательную Новороссию. Хотя бы небольшую. Но это затратнее во всех смыслах.
К сожалению, долго было похоже на то. Сейчас в воздухе "реет буревестник" новых веяний. У донбассовцев вновь зашевелилась надежда.... Поживём - увидим.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> ... >>>>>> Украина не распалась. Часть её территории (около 13%) оккупирована иностранным государством.
> > >
>>>>> Так и не Украине границы на Марс не отправляли. Стоят, а них блокпосты. Югославия тоже была оккупирована НАТО. Сербы не хотели распада страны. Не пойму, как вы определяете, пропали границы или нет.
>>>> >>>> Купите атлас. На них границы нарисованы. Например, согласно атласу СССР 1991 года, Крым и Донбасс - это Украина. >>> А 1980-го? А 1900-го? Вот так меняются границы в разных странах. Это не величина навеки постоянная.
>>
>
>
>> 1991 год - распад СССР по внутренним админграницам. >> >> Желающие двигать границы наслаждаются санкциями. Которые теперь - величина постоянная.
>О том и речь: наспех, без предусмотренных законом референдумах во всех автономиях и густо населённых определённой национальностью районах, в страхе, что развал "не склеится" и шлёпнули по уже имеющимся границам без учета мнения населения регионов. Позже это и аукнулось.
Ничего нигде не аукнулось. Обычный силовой отжим у более слабого. Загадили донбассцам и крымчанам головы пропагандой, а потом прислали свою армию.
15:35 11.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> И санкциями уже десятки лет размахивают, ещё перед носом СССР начали. И атласы существовали задолго до 1991. На каком основании нужно именно за этот год цепляться?
На том что в том году прекратил существование СССР. Согласно Конституции 1977 г., СССР был добровольным союзом равноправных республик. Потому административные границы в момент распада стали государственными.
16:55 11.12.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И санкциями уже десятки лет размахивают, ещё перед носом СССР начали. И атласы существовали задолго до 1991. На каком основании нужно именно за этот год цепляться?
> > На том что в том году прекратил существование СССР. Согласно Конституции 1977 г., СССР был добровольным союзом равноправных республик. Потому административные границы в момент распада стали государственными.
Нет, не потому. Границы должны были определяться по закону с учётом мнения автономий. Потому это было выгодно лишь организовавшим и поддерживающим тот распад: побыстрее, пока народ не одумался, и как можно меньше оставить России.
