>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Страны Балтии и есть Северная Европа, Дальше называют страны Скандинавскими. >>> Оригинально.
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати, Финляндия планируют продолжить дорогу по своей территории, прокопав тоннель под морем.
>>> Про этот проект слышал лет 10 назад. С инженерной точки зрения, — шедеврально. Без Китая инвесторов не будет. quoted3
>> >> а что тут шедеврально? Машины копают. Это как один перегон метро в Москве. У вас китайцы копают? quoted2
>60 км под водой? > Спасибо, конечно, за доверие, но в Москве несколько скромнее. quoted1
Ну хорошо, как 10 станций. Это лишь вопрос времени. При чем здесь Китай?
Согласно новейшим планам, опубликованным в марте 2019 года, между Таллином и Хельсинки будут построены два тоннеля — для грузовых и для пассажирских поездов. Приблизительно на полпути через Финский залив предполагается насыпать искусственный остров в форме пятилепесткового цветка, где разместятся здания и причалы. Вместе с тоннелем будут сооружены инфраструктурные комплексы на берегах залива в Эстонии и Финляндии. Время в пути скоростного поезда через тоннель сократится до 20−30 минут, по сравнению с полутора-тремя часами морским путём[3]. Срок окупаемости проекта рассчитан в 17 лет при условии, что стоимость поездки в оба конца будет не менее 100 евро.
>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Устаревшую продукцию. Да ты в экономике видно профан. У нас газели и подобные им машины нарасхват, а уж как были Рафики были бы востребованы промолчу
>>>>>>>>> Была бы возможность покупать нормальные бусики, никто бы не стал эти газели брать. Они сгнивали и разваливались за пять лет, хлам еще тот эти газели были. Путин же заградительными пошлинами заставил россиян газели покупать. Пойми, что РАФики, это была советская техника, а не латвийская. На заводе половина рабочих были уголовники, которые под конвоем работали
>>>>>>> Пользовался, пока мы жили в СССР, как за колючей проволокой. А когда железный занавес пал, к нам хлынул поток автомобилей, которые старые были лучше наших новый. Тот же АЗЛК, например ждала судьба РАФа. Так что упреки что дескать "развалили, не уберегли" считаю безосновательными. Все в бывшем СССР произошло естественным путем никто специально ничего не разваливал. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Да ладно напрягаться. Это прекрасно, что вы разрушили промышленность , остановили что там у вас строилось по ядерной программе и теперь в рыбьей чешуе ждете подачек >>>>> quoted3
>>>>> Глупости, субсидии если ты имеешь ввиду, никакие это не подачки, а компенсация для сокращения экономического отставания бывших республик СССР, возникшего в ходе 50 летней оккупацией страной-нищебродом
>>>>
>>>> Гоша , а железную дорогу и порты построила Россия и живете на русской земле. Не пора ли платить >>> quoted3
>> >>
>>> А ты мальца не попутал? Во первых не "Россия", а СССР, частью которого мы были и прибыль от нашей же работы (при тех нищенских зарплатах) шла на все, что у нас строилось. В То врем когда нищебродская РСФСР клепала танки, бомбы и подводные лодки, мы ТОВАРЫ производили и ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ. quoted3
>>> Во вторых, порты здесь были еще со времен Ганзы или ты будешь утверждать что приехала бригада из Пскова и выкопала нам порт?
>>> В третьих "железные дороги" уже сгнили отправились на металлолом. Без грузов из России, котрые вы больше н возите по ним, нам эти железные дороги - не нужны. Мы строим совершенно новую, с европейской колеей, которая пойдет с Севера на Юг Европы, никак не касаясь вас. quoted3
>> >> Вашими продуктами кормились вы. Это мы всех кормим. А вы с украми блефом продолжаете заниматься. И Россия это преемник СССР quoted2
> > Чем интересно это РСФСР нас кормила? Танками? Бомбами? Ядерными ракетами, нацеленными на Скандинавию? После 1991 года еще 5 лет все это вывозили в "приемника" quoted1
Ты слышал как ваши стонут, что жд поток по жд, которую построили при СССР уменьшился и просят Россию увеличить, мол мы ж не чужие
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Страны Балтии и есть Северная Европа, Дальше называют страны Скандинавскими. >>> Оригинально.
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати, Финляндия планируют продолжить дорогу по своей территории, прокопав тоннель под морем.
>>> Про этот проект слышал лет 10 назад. С инженерной точки зрения, — шедеврально. Без Китая инвесторов не будет. quoted3
>> >> а что тут шедеврально? Машины копают. Это как один перегон метро в Москве. У вас китайцы копают? quoted2
>60 км под водой? > Спасибо, конечно, за доверие, но в Москве несколько скромнее. quoted1
Гошан этих метрОв столько перестроил! Все знает. С ним лучше не спорить.
>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>> Устаревшую продукцию. Да ты в экономике видно профан. У нас газели и подобные им машины нарасхват, а уж как были Рафики были бы востребованы промолчу >>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>>>> Была бы возможность покупать нормальные бусики, никто бы не стал эти газели брать. Они сгнивали и разваливались за пять лет, хлам еще тот эти газели были. Путин же заградительными пошлинами заставил россиян газели покупать. Пойми, что РАФики, это была советская техника, а не латвийская. На заводе половина рабочих были уголовники, которые под конвоем работали >>>> quoted3
>>>>>>>> Пользовался, пока мы жили в СССР, как за колючей проволокой. А когда железный занавес пал, к нам хлынул поток автомобилей, которые старые были лучше наших новый. Тот же АЗЛК, например ждала судьба РАФа. Так что упреки что дескать «развалили, не уберегли» считаю безосновательными. Все в бывшем СССР произошло естественным путем никто специально ничего не разваливал. >>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>> Да ладно напрягаться. Это прекрасно, что вы разрушили промышленность, остановили что там у вас строилось по ядерной программе и теперь в рыбьей чешуе ждете подачек >>>>>> quoted3
>>
>> >>
>>>>>> Глупости, субсидии если ты имеешь ввиду, никакие это не подачки, а компенсация для сокращения экономического отставания бывших республик СССР, возникшего в ходе 50 летней оккупацией страной-нищебродом >>>>> quoted3
>>> >>> >>>> А ты мальца не попутал? Во первых не «Россия», а СССР, частью которого мы были и прибыль от нашей же работы (при тех нищенских зарплатах) шла на все, что у нас строилось. В То врем когда нищебродская РСФСР клепала танки, бомбы и подводные лодки, мы ТОВАРЫ производили и ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ. quoted3
>>>> Во вторых, порты здесь были еще со времен Ганзы или ты будешь утверждать что приехала бригада из Пскова и выкопала нам порт?
>>>> В третьих «железные дороги» уже сгнили отправились на металлолом. Без грузов из России, котрые вы больше н возите по ним, нам эти железные дороги — не нужны. Мы строим совершенно новую, с европейской колеей, которая пойдет с Севера на Юг Европы, никак не касаясь вас.
>>>
>>> Вашими продуктами кормились вы. Это мы всех кормим. А вы с украми блефом продолжаете заниматься. И Россия это преемник СССР quoted3
>> >> Чем интересно это РСФСР нас кормила? Танками? Бомбами? Ядерными ракетами, нацеленными на Скандинавию? После 1991 года еще 5 лет все это вывозили в «приемника» quoted2
> > Ты слышал как ваши стонут, что жд поток по жд, которую построили при СССР уменьшился и просят Россию увеличить, мол мы ж не чужие quoted1
Не делайте из мухи слона. Один чиновник, по собственной инициативе, просил. После этого чуть своей должности не лишился.
А у вас сладострастных воспоминаний об этом на несколько лет
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Устаревшую продукцию. Да ты в экономике видно профан. У нас газели и подобные им машины нарасхват, а уж как были Рафики были бы востребованы промолчу >>>>>>>> >>>>>>
>>> >>>>>>>>>>> Была бы возможность покупать нормальные бусики, никто бы не стал эти газели брать. Они сгнивали и разваливались за пять лет, хлам еще тот эти газели были. Путин же заградительными пошлинами заставил россиян газели покупать. Пойми, что РАФики, это была советская техника, а не латвийская. На заводе половина рабочих были уголовники, которые под конвоем работали >>>>> quoted3
>>>>>>>>> Пользовался, пока мы жили в СССР, как за колючей проволокой. А когда железный занавес пал, к нам хлынул поток автомобилей, которые старые были лучше наших новый. Тот же АЗЛК, например ждала судьба РАФа. Так что упреки что дескать "развалили, не уберегли" считаю безосновательными. Все в бывшем СССР произошло естественным путем никто специально ничего не разваливал.
>>>>>>>> Да ладно напрягаться. Это прекрасно, что вы разрушили промышленность , остановили что там у вас строилось по ядерной программе и теперь в рыбьей чешуе ждете подачек >>>>>>> >>> quoted3
>>> >>>>>>> Глупости, субсидии если ты имеешь ввиду, никакие это не подачки, а компенсация для сокращения экономического отставания бывших республик СССР, возникшего в ходе 50 летней оккупацией страной-нищебродом
>>>> >>>>> А ты мальца не попутал? Во первых не "Россия", а СССР, частью которого мы были и прибыль от нашей же работы (при тех нищенских зарплатах) шла на все, что у нас строилось. В То врем когда нищебродская РСФСР клепала танки, бомбы и подводные лодки, мы ТОВАРЫ производили и ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ.
>>>>> В третьих "железные дороги" уже сгнили отправились на металлолом. Без грузов из России, котрые вы больше н возите по ним, нам эти железные дороги - не нужны. Мы строим совершенно новую, с европейской колеей, которая пойдет с Севера на Юг Европы, никак не касаясь вас. quoted2
>>>> Вашими продуктами кормились вы. Это мы всех кормим. А вы с украми блефом продолжаете заниматься. И Россия это преемник СССР
>>>
>>> Чем интересно это РСФСР нас кормила? Танками? Бомбами? Ядерными ракетами, нацеленными на Скандинавию? После 1991 года еще 5 лет все это вывозили в "приемника" quoted3
>> >> Ты слышал как ваши стонут, что жд поток по жд, которую построили при СССР уменьшился и просят Россию увеличить, мол мы ж не чужие quoted2
> > Не делайте из мухи слона. Один чиновник, по собственной инициативе, просил. После этого чуть своей должности не лишился. quoted1
Один. Да ладно . Сказали ему проверить реакцию , а потом шоу с прощением
>>> Vic7621 (Vic1976) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Страны Балтии и есть Северная Европа, Дальше называют страны Скандинавскими. >>>> Оригинально. quoted3
>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>
>>>>> Кстати, Финляндия планируют продолжить дорогу по своей территории, прокопав тоннель под морем. quoted2
> >
>>>> Про этот проект слышал лет 10 назад. С инженерной точки зрения, — шедеврально. Без Китая инвесторов не будет.
>>> >>> а что тут шедеврально? Машины копают. Это как один перегон метро в Москве. У вас китайцы копают? quoted3
>>60 км под водой?
>> Спасибо, конечно, за доверие, но в Москве несколько скромнее. quoted2
> > Ну хорошо, как 10 станций. Это лишь вопрос времени. При чем здесь Китай? > quoted1
Да! И при чем здесь Китай? В марте 2019 года стало известно, что до 15 млрд евро планирует вложить в сооружение тоннеля китайский фонд Touchstone Capital Partners в рамках проекта «Один пояс — один путь» с расчётным сроком начала движения в конце 2024 года[3][9]. В конце июля власти Эстонии в очередной раз отклонили инженерную заявку подрядчика Finest Bay Area — по их мнению, из проекта финской компании неясно, окупится ли подводная магистраль и в какой форме собственности она будет находиться.
>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> Устаревшую продукцию. Да ты в экономике видно профан. У нас газели и подобные им машины нарасхват, а уж как были Рафики были бы востребованы промолчу >>>>>>>>> >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> Была бы возможность покупать нормальные бусики, никто бы не стал эти газели брать. Они сгнивали и разваливались за пять лет, хлам еще тот эти газели были. Путин же заградительными пошлинами заставил россиян газели покупать. Пойми, что РАФики, это была советская техника, а не латвийская. На заводе половина рабочих были уголовники, которые под конвоем работали >>>>>> >>> quoted3
>>> >>>>>>>>>>> У нас бегают жигули, которые должны были сгнить 40 лет назад. Речь идет о транспорте, который пользуется большим спросом. >>>>> quoted3
>>>>>>>>>> Пользовался, пока мы жили в СССР, как за колючей проволокой. А когда железный занавес пал, к нам хлынул поток автомобилей, которые старые были лучше наших новый. Тот же АЗЛК, например ждала судьба РАФа. Так что упреки что дескать "развалили, не уберегли" считаю безосновательными. Все в бывшем СССР произошло естественным путем никто специально ничего не разваливал. >>>>>>>>> >>>>>> >>>
>>>>>>>>> Да ладно напрягаться. Это прекрасно, что вы разрушили промышленность , остановили что там у вас строилось по ядерной программе и теперь в рыбьей чешуе ждете подачек
>>>> >>>> >>>>>>>> Глупости, субсидии если ты имеешь ввиду, никакие это не подачки, а компенсация для сокращения экономического отставания бывших республик СССР, возникшего в ходе 50 летней оккупацией страной-нищебродом quoted3
>>> >>>>>>> Гоша , а железную дорогу и порты построила Россия и живете на русской земле. Не пора ли платить >>>>>> quoted3
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> А ты мальца не попутал? Во первых не "Россия", а СССР, частью которого мы были и прибыль от нашей же работы (при тех нищенских зарплатах) шла на все, что у нас строилось. В То врем когда нищебродская РСФСР клепала танки, бомбы и подводные лодки, мы ТОВАРЫ производили и ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ. quoted3
>>> >>>> >>>>>> Во вторых, порты здесь были еще со времен Ганзы или ты будешь утверждать что приехала бригада из Пскова и выкопала нам порт? quoted3
>> >>
>>>>>> В третьих "железные дороги" уже сгнили отправились на металлолом. Без грузов из России, котрые вы больше н возите по ним, нам эти железные дороги - не нужны. Мы строим совершенно новую, с европейской колеей, которая пойдет с Севера на Юг Европы, никак не касаясь вас. quoted3
>>>> Чем интересно это РСФСР нас кормила? Танками? Бомбами? Ядерными ракетами, нацеленными на Скандинавию? После 1991 года еще 5 лет все это вывозили в "приемника"
>>>
>>> Ты слышал как ваши стонут, что жд поток по жд, которую построили при СССР уменьшился и просят Россию увеличить, мол мы ж не чужие quoted3
>> >> Не делайте из мухи слона. Один чиновник, по собственной инициативе, просил. После этого чуть своей должности не лишился. quoted2
> > Один. Да ладно . Сказали ему проверить реакцию , а потом шоу с прощением quoted1
>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Устаревшую продукцию. Да ты в экономике видно профан. У нас газели и подобные им машины нарасхват, а уж как были Рафики были бы востребованы промолчу
>>>>>>>>> Была бы возможность покупать нормальные бусики, никто бы не стал эти газели брать. Они сгнивали и разваливались за пять лет, хлам еще тот эти газели были. Путин же заградительными пошлинами заставил россиян газели покупать. Пойми, что РАФики, это была советская техника, а не латвийская. На заводе половина рабочих были уголовники, которые под конвоем работали
>>>>>>> Пользовался, пока мы жили в СССР, как за колючей проволокой. А когда железный занавес пал, к нам хлынул поток автомобилей, которые старые были лучше наших новый. Тот же АЗЛК, например ждала судьба РАФа. Так что упреки что дескать "развалили, не уберегли" считаю безосновательными. Все в бывшем СССР произошло естественным путем никто специально ничего не разваливал. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Да ладно напрягаться. Это прекрасно, что вы разрушили промышленность , остановили что там у вас строилось по ядерной программе и теперь в рыбьей чешуе ждете подачек >>>>> quoted3
>>>>> Глупости, субсидии если ты имеешь ввиду, никакие это не подачки, а компенсация для сокращения экономического отставания бывших республик СССР, возникшего в ходе 50 летней оккупацией страной-нищебродом
>>>> >>>> Гоша , а железную дорогу и порты построила Россия и живете на русской земле. Не пора ли платить
>>> А ты мальца не попутал? Во первых не "Россия", а СССР, частью которого мы были и прибыль от нашей же работы (при тех нищенских зарплатах) шла на все, что у нас строилось. В То врем когда нищебродская РСФСР клепала танки, бомбы и подводные лодки, мы ТОВАРЫ производили и ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ. >>> Во вторых, порты здесь были еще со времен Ганзы или ты будешь утверждать что приехала бригада из Пскова и выкопала нам порт? quoted3
>>> В третьих "железные дороги" уже сгнили отправились на металлолом. Без грузов из России, котрые вы больше н возите по ним, нам эти железные дороги - не нужны. Мы строим совершенно новую, с европейской колеей, которая пойдет с Севера на Юг Европы, никак не касаясь вас.
>>
>> >> и где это все,что вы там производили? то,что вы сидите на дотациях Европы,знает любой пацан в России quoted2
> > Каждый день отправлялся рефриджираторный поезд с мясом и другими продуктами питания, один день на Москву, на другой день на Ленинград, вплоть до 1991 года, когда самим уже есть нечего было, РСФСР продолжал тянуть из нас продовольствие quoted1
я долго смеялся.....смотри производство и потребление в СССР.
>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>> Устаревшую продукцию. Да ты в экономике видно профан. У нас газели и подобные им машины нарасхват, а уж как были Рафики были бы востребованы промолчу >>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>>>> Была бы возможность покупать нормальные бусики, никто бы не стал эти газели брать. Они сгнивали и разваливались за пять лет, хлам еще тот эти газели были. Путин же заградительными пошлинами заставил россиян газели покупать. Пойми, что РАФики, это была советская техника, а не латвийская. На заводе половина рабочих были уголовники, которые под конвоем работали >>>> quoted3
>>>>>>>> Пользовался, пока мы жили в СССР, как за колючей проволокой. А когда железный занавес пал, к нам хлынул поток автомобилей, которые старые были лучше наших новый. Тот же АЗЛК, например ждала судьба РАФа. Так что упреки что дескать "развалили, не уберегли" считаю безосновательными. Все в бывшем СССР произошло естественным путем никто специально ничего не разваливал. >>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>> Да ладно напрягаться. Это прекрасно, что вы разрушили промышленность , остановили что там у вас строилось по ядерной программе и теперь в рыбьей чешуе ждете подачек >>>>>> quoted3
>> >>
>>
>>>>>> Глупости, субсидии если ты имеешь ввиду, никакие это не подачки, а компенсация для сокращения экономического отставания бывших республик СССР, возникшего в ходе 50 летней оккупацией страной-нищебродом >>>>> >>>>> Гоша , а железную дорогу и порты построила Россия и живете на русской земле. Не пора ли платить quoted3
>>>> А ты мальца не попутал? Во первых не "Россия", а СССР, частью которого мы были и прибыль от нашей же работы (при тех нищенских зарплатах) шла на все, что у нас строилось. В То врем когда нищебродская РСФСР клепала танки, бомбы и подводные лодки, мы ТОВАРЫ производили и ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ. >>>> Во вторых, порты здесь были еще со времен Ганзы или ты будешь утверждать что приехала бригада из Пскова и выкопала нам порт? quoted3
>> >>
>>>> В третьих "железные дороги" уже сгнили отправились на металлолом. Без грузов из России, котрые вы больше н возите по ним, нам эти железные дороги - не нужны. Мы строим совершенно новую, с европейской колеей, которая пойдет с Севера на Юг Европы, никак не касаясь вас. quoted3
>>> и где это все,что вы там производили? то,что вы сидите на дотациях Европы,знает любой пацан в России quoted3
>> >> Каждый день отправлялся рефриджираторный поезд с мясом и другими продуктами питания, один день на Москву, на другой день на Ленинград, вплоть до 1991 года, когда самим уже есть нечего было, РСФСР продолжал тянуть из нас продовольствие quoted2
> > я долго смеялся.....смотри производство и потребление в СССР. quoted1
Думаешь, что кто-то полезет по твоей ссылке? Почему украйиньци такие ленивые? Вон и всю Эвропу с Гамерицей пытаются заставить за себя воевать с Ордой, а сами такие в теньку мриють или на соломе.