> Очень просто:взгляды европейцев(главным образом левых)и собственный опыт.Я застал во Франции и ТЕ времена и ЭТИ.Собственный опыт,так сказать.Когда СССР существовал,во Франции так до 1997 у власти были социалисты с компанией коммунистов.В Германии примерно тоже.В Швеции...Потом с 00-ых началась инвазия правых.В 07 Саркози,но всё было терпимо.А сейчас в 15 к власти пришёл либерал дальше некуда.В Германии таже ситуация.
А СССР-то тут при чем?
21:42 01.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коль вы всё знаете,вспомните народные настроения!Во всех крупных городах особенно молодёжь очень плохо относилась к власти.
>Вот не надо выдавать желаемое за действительное. Всем тогда надоел этот Горбачёв и его Райка.
А заодно и коммунисты.Это зафиксировано,например,в рязановском фильме "Небеса обетованные"(1993).Люди приветствовали закрытие партийных ячеек на заводах.Я сам,между прочим,вышел из комсомола в 1991. Потом были ещё всякие региональные выборы на безе альтернативной основы.Коммунисты проигрывали.Ельцин их вообще запретил. Никаких советских настроений по сохранению СССР небыло.Все думали о себе,а не о парне на Украине или в Латвии.Для многих эти все республики вообще ничего не значили.Циркуляция людей в основном,была:дом-дача,дом-Чёрное море.В туже Прибалтику ездили чаще всего те,у кого были родственники или снабженцы.Отдельно она будет или нет,мало кого волновало.Я в 92-м часто ездил в восточную Украину.Да,было странным,что это стало отдельным государством,но это надо было принять.А вы после 30 лет никак с этим не можете смириться.Вернее,не вы,а власть в лице Путина.Зарядил как попка"украинцы-теже русские".А на форумах-субнация...Слов нет!
21:50 01.07.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень просто:взгляды европейцев(главным образом левых)и собственный опыт.Я застал во Франции и ТЕ времена и ЭТИ.Собственный опыт,так сказать.Когда СССР существовал,во Франции так до 1997 у власти были социалисты с компанией коммунистов.В Германии примерно тоже.В Швеции...Потом с 00-ых началась инвазия правых.В 07 Саркози,но всё было терпимо.А сейчас в 15 к власти пришёл либерал дальше некуда.В Германии таже ситуация.
>А СССР-то тут при чем?
Для левых СССР был примером.Не обязательно следовать,но идеал.К вашему сведению,социалист Митеран,бывший в то время президентом Франции,очень негативно относься к демократическим процессам в России.Французы расценивали это как предательство левым идеям.Им,конечно,были непонятны наши устремления.Они сосредоточились на принципах,а не реальной жизни.У меня есть одна знакомая-итальянского происхождениия,образованная,она до сих пор восторгается идеями Троцкого.Всё его собрание сочинений перечитала.Больше того,спрашивает,как в России относятся к его идеям?И что я должен ответитиь?В России его идей даже не знают.Всё обобществили до коммунизма и сталинизма.Даже нет понятия в их разнице.
08:46 02.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> А заодно и коммунисты.Это зафиксировано,например,в рязановском фильме "Небеса обетованные"(1993).Люди приветствовали закрытие партийных ячеек на заводах.Я сам,между прочим,вышел из комсомола в 1991. > Потом были ещё всякие региональные выборы на безе альтернативной основы.Коммунисты проигрывали.Ельцин их вообще запретил.
Рязанов популист и снимал то, что хотело видеть то руководство находящееся в том момент у власти. Вот он и снял небеса обетованные. Выйти из комсомола в 1991 году уже не подвиг. Он и так уже был скорее мёртв чем жив. У меня знакомые в 1990 году из КПСС выходили. Горбачёв грамотно и умело вёл свои дела по развала государства и дискредитации партии. Грамотный фармацевт может из одного сделать и лекарство и яд. Вот и те кто поставил задачу разрушить СССР действовали руками предателя Горбачёва и Ельцина.
12:40 02.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> В России его идей даже не знают.Всё обобществили до коммунизма и сталинизма.Даже нет понятия в их разнице.
А с чего вы взяли, что после популярности левых идей, пришедших от СССР, в Европе стали жить хуже? Чем они лучше до того жили?
16:47 02.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А заодно и коммунисты. Это зафиксировано, например, в рязановском фильме «Небеса обетованные"(1993).Люди приветствовали закрытие партийных ячеек на заводах. Я сам, между прочим, вышел из комсомола в 1991. >> Потом были ещё всякие региональные выборы на безе альтернативной основы. Коммунисты проигрывали.Ельцин их вообще запретил.
>Рязанов популист и снимал то, что хотело видеть то руководство находящееся в том момент у власти. Вот он и снял небеса обетованные. Выйти из комсомола в 1991 году уже не подвиг. Он и так уже был скорее мёртв чем жив. У меня знакомые в 1990 году из КПСС выходили. Горбачёв грамотно и умело вёл свои дела по развала государства и дискредитации партии. Грамотный фармацевт может из одного сделать и лекарство и яд. Вот и те кто поставил задачу разрушить СССР действовали руками предателя Горбачёва и Ельцина.
Я вспомнил. Я вышел в 89, но это не существенно. Даже проигадал.В 90 мог поехать туристом в Венгрию. Но только для комсомольцев.
Может быть у вас такое не показывали, но у нас демонстрировали. Много лет назад. Был какой-то политический процесс в России. Рязанов, Ахиджакова откровенно воняли против антидемократической политики Путина. Я их потом ни в одной передачи с путинской пропагандой не видел. В «Небесах обетованных» ни о каком антикоммунизме нет ничего, кроме усмешки. Я вам вспомнил фильм, потому что в нём Басилашвили идёт и слушает радио той эпохи, где говорят о свержении власти коммунистических ячейках на заводах. Всего навсего. И что тут не правда? Вам должно быть не всё равно в советском коммунизме? Наверно сами были с красным билетом? А люди помнят, как коммунисты и комсомольцы первые стали растаскивать общественную собственность. И что в этом удивительного? Ещё в хрущёвскую эпоху идейность хоть как-то сохранялась. А в брежневскую наступил конец. Партия стала средством для карьеристов. Когда мой возраст пришёл к комсомолу, наша классная меня вызвала, потому что я не хотел вступать в ннего. Она мне втолковала, что без вступления, ВУЗ мне не светит. Сейчас я понимаю, что у учительницы была разнарядка. Когда поступил, у пару студенток небыло комсомольского членства и их приняли. А ведь для вступления требовались характеристика со школы, от комсомола, а в престижные ВУЗы-минимум-кандидатство в КПСС. Коммунисты устроили для себя междоусобничек. Для своих деточек. В то время, как нам, всем пролам даже в Болгарию было возможным поехать с множеством проблем, то для «своих» даже капстраны. Я одну такую знал. Её тётка была директрисой магазина «Политкнига».Естественно-партийная.Так племяницу в 20 лет выпустили к родственникам туристкой аж в Бельгию и Францию. А одну мою коллегу по работе, из простых, только под старости лет, одну, без семьи, посетить сестру во Франции. Также помню нашу директрису, которая была на закрытом показе эротического иностранного фильма. Разумеется, сейчас это ни очём не говорит. Но тогда… Почему им можно, а нам запрещено? Коммунисты из всего сделали междуусобничек (продукты, информация, комфорт).Как ехидничали поляки, в СССР были один вождь, одна партия и одна кулинарная книга (сталинская «О вкусной и здоровой пище А период Горбачёва? Неимоверный спрос на литературные журналы, которые стали публиковать запрещённое. Для всего населения, вроде бы нехватало бумаги. Для «белых воротничков"дефицита небыло. Вплоть до «Интердевочки».Мне повезло, моя соседка была из «белого дома"(все помнят, что это такое).Так и мне кое-что перепадало. Я-персонально-выходил из положения, выучив польский. Хоть что-то получал информативно. Поляки такой цензурой как у нас не баловались. Читал ещё эстонское на русском. Русская затхлость меня раздрожала. И во всех этих условиях кто-то страдал патриотизмом к КПСС?
16:54 02.07.2021
падла.
17:04 02.07.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России его идей даже не знают.Всё обобществили до коммунизма и сталинизма.Даже нет понятия в их разнице.
>А с чего вы взяли, что после популярности левых идей, пришедших от СССР, в Европе стали жить хуже? Чем они лучше до того жили?
В Европе,в большинстве странах,был социализм,т.е.справедливое распределение богатств.Разрушенный советский лагерь открыл новые возможности.Законы ЕС по экономике либерализировали для принятия быв.соц.стран.Потом сделали безтаможенную зону с Юж.Кореей,которая имела безтаможку с Китаем.А потом и сам Китай.В период социализма миллионер был в несколько миллионов достижением.А сейчас миллиардеры уже десятками.Если квартира в Париже стоили 300 тыс.франков,то сейчас цена такая же в евро.В 7 раз дороже,при этом МРОТ без увеличения.Кило высококачественного мяса было 60 франков,а сейчас-почти столько же в евро.
19:02 02.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Я вспомнил. Я вышел в 89, но это не существенно. Даже проигадал.В 90 мог поехать туристом в Венгрию. Но только для комсомольцев.
Вот видишь ты прогадал выйдя из комсомола. Жалеешь до сих пор. А ведь достаточно было просто разрешить выезжать всем в хотя бы в пределах СЭВ и многих проблем не было бы.
19:50 02.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вспомнил. Я вышел в 89, но это не существенно. Даже проигадал.В 90 мог поехать туристом в Венгрию. Но только для комсомольцев.
>Вот видишь ты прогадал выйдя из комсомола. Жалеешь до сих пор. А ведь достаточно было просто разрешить выезжать всем в хотя бы в пределах СЭВ и многих проблем не было бы.
Совсем не так.Пролов ограничивали вообще в информации.И это было и в Царской России.СССР не исключение.Информация провоцирует ненужные мысли с точки зрения власти. Меня занимал вопрос:почему власти Горбачёва игнорировали опыт ЧССР 68-го года,Тогда также начинали со свободы слова.Потом всё кончилось бы переворотом,если б не советские танки. Причина "забывчивости"-отсутствие выхода.Экономика и влияние власти совершенно были ...не знаю как сказать...Нужен был другой подход.Экономику нужно было стимулировать.уже в 78 в нашем регионе открыли кооперативный магазин по "спекулятивным"ценам на продукты.Тогда же у нас разрешили кооперативную звукозапись,пошив обуви и сумок.Нигде по России ещё небыло,а у нас открыли.Делали эксперименты.Для примера:вяленная колбаса стоила 9р.за кг,в то время,как з/п была минимальная 70р.Вот и делайте вывод:Горбач-Ельцин.Между прочим,идею модернизации РСФСР возникли не в партии к которой принадлежал Горбачёв,а у Андропова-члена КГБ.Есть специальные исследования по этому адресу.А Путин-из их числа- чекистов.Поэтому ему нужно было за счёт пропаганды трансформировать сознание людей,обвинив всех кого угодно,кроме КГБ.
20:17 02.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Меня занимал вопрос:почему власти Горбачёва игнорировали опыт ЧССР 68-го года
Потому, что он был самый умный вот и игнорировал этот опыт. И сколько раз тебе писать, что основная задача Горби была развал соцлагеря и СССР.. Тут он преуспел.
20:24 02.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня занимал вопрос:почему власти Горбачёва игнорировали опыт ЧССР 68-го года
>Потому, что он был самый умный вот и игнорировал этот опыт. И сколько раз тебе писать, что ос новная задача Горби была развал соцлагеря и СССР.. Тут он преуспел.
Это как вы себе представляете?Президент желающий развала собственной страны,тем более такой унифицированной как СССР?.А что если господин Путин поставлен для уничтожения России путём экономическим и политическим?То что он делает-мало похоже на преуспевание страны и народа.
20:59 02.07.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Это как вы себе представляете?Президент желающий развала собственной страны,тем более такой унифицированной как СССР?
Это мои глаза видели как он себя тогда вёл.
21:01 02.07.2021
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как вы себе представляете?Президент желающий развала собственной страны,тем более такой унифицированной как СССР?
