>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Разговр за т.н. "ценности". Не надо дурацких разговоров за ВВП или цену мяса на рынке. Ценности . >>> >>> Начну издалека. Вопрос будет позже. >>> ====================== >>> >>> >>> >>> ...Некоторых жителей норвежского Шиена возмутил иллюминированный крест на местной церкви. >>> В городе Шиен в Норвегии разгорелся скандал из-за освещенного креста на протестантской церкви, сообщает chvnradio.com. >>> В августе 2021 года в Шиене освятили церковь Скауэн, относящуюся к Евангелическо-лютеранскому церковному обществу (DELK). Когда прихожане решили зажечь свет внутри креста, находящегося на вершине храма, то столкнулись с недовольством соседей, которым свет показался чересчур ярким. Однако даже уменьшение яркости освещения в половину не покончило с проблемами. >>> Житель соседнего с церковью участка обратился в муниципальные власти, утверждая, что освещенный крест неуместен, поскольку люди в этом районе придерживаются иных религиозных или нерелигиозных взглядов. По словам горожанина, многие, увидев крест, могут обидеться. >>> «Светящийся крест раздражает, потому что мы живем в жилом районе с разными взглядами на жизнь. Это провокация, потому что он доминирует и освещает территорию 24 часа в сутки», – заявил он местной газете Telemarksavisa, которая первой написала о беспорядках. >>> Стоит отметить, что большинство местных жителей поддержали церковь. Однако местная строительная администрация решила, что церкви необходимо подать заявку на получение специального разрешения на то, чтобы свет внутри креста оставался включенным, потому что он не был предварительно одобрен до постройки церкви. >>> ====================== >>> ... Ученица средней школы объявила себя мужчиной, но школа запретила ей пользоваться раздевалкой для мальчиков. Голая девушка, принимающая душ с голыми парнями, не была школьным представлением о семейных ценностях. Однако местный суд в Блу-Спрингс, штат Миссури (население 57 000 человек) постановил, что, поскольку девочка заявила, что она мальчик, ей нужно было верить. Школа выделила её на основании её женских гениталий и постановила, что она женского пола и не имеет права посещать раздевалку для мальчиков. Это решение, основанное на биологическом факте, жюри суда сочло дискриминацией и присудило "девушке" $4 миллиона.
>>> >>> (надо признать, я бы мылся с таким "мальчиком" хоть каждый день). >>> ======================================
>>> Это я типа наглядного пособия. Что по мне, то это чистой воды деградация. Гниют-с...
>>> >>> Но это их "ценности".
>> >>
>>> Вопросы. >>> Чего у них есть такого, чему бы я позавидовал, да так сильно, что перебежал бы в ряды прозападников ?
>>> Чего у них есть такого, чего нету в России ?
>> >> Во-первых, приведя эти два случая и утверждая, что они там деградируют и гниют, ты делаешь вывод по недостаточным основаниям. Из наших реалий тоже можно выдернуть пару случаев - например, историю про судью Хахалеву или про хищение 1.7 миллиарда рублей при строительстве газопровода в Приозерске. Какие выводы можно сделать по этим случаям? Что раз такие случаи разоблачаются и расследуются, то всё хорошо? Или что это лишь верхушка айсберга и, следовательно, коррупция и беззаконие у нас являются синонимами государственной власти? >>
> >
>> Во-вторых, если немного упростить, то противостояние Запада и всего пост-Совка (включающего РФ, Белоруссию и Среднюю Азию) есть противостояние личной свободы и лозунга "Всё для государства, ничего вне государства и ничего против государства". Обе эти альтернативы (условно - свобода и зависимость) имеют свои плюсы и минусы. Однако, для таких, как ты минусы свободы являются неприемлемыми, а её плюсы - бесполезными. Поэтому "в ряды прозападников", как ты выразился, ты не перейдёшь никогда. Но с другой стороны, для людей не похожих на тебя, неприемлемыми являются минусы зависимости, а бесполезными - её плюсы. Поэтому за Кабаеву они не будут воевать никогда.
>> >> И здесь нет правых и заблуждающихся, патриотов и предателей и т.д. Здесь есть люди, имеющие разное представление о тех самых ценностях. Ты не видишь или отказываешься видеть этот раскол только потому, что у нас он лишён права и возможности для своего проявления. А когда ты в очередной раз сталкиваешься с очевидным отсутствием единства в российском обществе, тебе только и остаётся, что утешать себя мыслями навроде - "это всё иноагенты воду мутят" или "их таких всего два процента"...
> > Вань, извини... ниасилил... и ничего не понял
Вполне нормально. На каком (по счёту) предложении прекратилось восприятие?
09:20 27.12.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на : …
>> А она, демократия, нужна нам?
>> Такая как в США или на Украине?
>Нужна. Без демократии к власти придет идиот, предатель или алкаш и мы всеми миллионами будем по привычке одобрять всю его дурь, как развал страны, продажу интересов врагам или развал экономики. Царь пусть думает, наше дело в стойле стоять
Видишь ли… Аристотель ведь прав !
ДЕМОКРАТИЯ — представляет собой непосредственное участие всех в управлении государством («Кто здесь власть?» — Навальный), что есть ОКСЮМОРОН по своей сути. Например: Образцы законченной демократии ЗДЕСЬ:
ПОЛИТИЯ — есть делегирование своей ЧАСТИ воли на управление собою в государстве, избранной Личности. Только при этом условии можно создать Гражданское общество в Правовом Государстве.
09:21 27.12.2021
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> > Видишь ... Аристотель ведь прав !
Почему именно он прав, а не Платон?
09:23 27.12.2021
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> США может существовать только на руинах государств, разрушенных демократическим режимом, принесенным извне.
Каким образом можно жить на руинах каких-то государств?
09:46 27.12.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Видишь ... Аристотель ведь прав !
>Почему именно он прав, а не Платон?
"Платон мне Друг, но Истина дороже." АРИСТОТЕЛЬ
Аристотель был первым мыслителем, создавшим всестороннюю систему философии, охватившую все сферы человеческого развития: социологию, философию, политику, логику, физику и заложил основы науки ПОЛИТОЛОГИЯ
У Платона нету такой СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ
09:52 27.12.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США может существовать только на руинах государств, разрушенных демократическим режимом, принесенным извне.
>Каким образом можно жить на руинах каких-то государств?
Как ??? Заставить голодом добывать из земли и руин полезные ископаемые… за бумажки зеленого цвета.
З.Ы. Как пример: в России в лихие 90-е очень хорошо ценилась медь из бывших электромоторов и силовых кабелей. Её умудрялись добывать даже из эксплуатируемых действующих лифтов и светофоров
09:55 27.12.2021
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Заставить голодом добывать из земли и руин полезные ископаемые за бумажки зеленого цвета.
Почему именно голодом? Россия так же торгует своими углеводородными запасами за доллары и весь мир и сытый и голодный
09:57 27.12.2021
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> У Платона нету такой СИСТЕМЫ ЗНАНИЙ
С чего вдруг? Платон
Государство
Перевод с древнегреческого А. Н. Егунова
Серия «Эксклюзивная классика»
10:07 27.12.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Мне интересен закон РФ, который определяется как пропаганда на смещение власти.Терроризм.
Причем он тут вообще? В США таких тоже хватает, причем даже более жестких.
> На демократических выборах предусматривается, что все кандидаты на пост президента хотят сместить актуального и сесть на его место. Это правила игры.
Эти правила игры свои собственные в каждой стране. Нет единого требования ко всем выборам.
> Перед выборами все кандидаты диспутируют публично по ТВ о своих политических платформах.
Это вовсе не обязанность. В США никто из известных кандидатов не станет дискутировать с кандидатом с микроскопическим рейтингом.
> СМИ активно обсуждают всех кандидатов, а не только президенскую платформу.
В России не запрещается.
> А в РФ, когда Путин заставил Думу принять подобный закон, все думские партии плечё к плечу проголосовали за него.
А с чего должно быть по другому и на каком вообще основании?
> Русский парадокс: что это за оппозиция, которая голосует за подобное?
А с чего российская должна обязательно быть против? В США оппозиции как таковой вообще нет.
> Поэтому власть Путина вечна.
«Такова воля народа и Сената Третьего Рима»…. Это и есть реальная демократия.
>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Разговр за т.н. "ценности". Не надо дурацких разговоров за ВВП или цену мяса на рынке. Ценности . >>> >>> Начну издалека. Вопрос будет позже. >>> ====================== >>> >>> >>> >>> ...Некоторых жителей норвежского Шиена возмутил иллюминированный крест на местной церкви. >>> В городе Шиен в Норвегии разгорелся скандал из-за освещенного креста на протестантской церкви, сообщает chvnradio.com. >>> В августе 2021 года в Шиене освятили церковь Скауэн, относящуюся к Евангелическо-лютеранскому церковному обществу (DELK). Когда прихожане решили зажечь свет внутри креста, находящегося на вершине храма, то столкнулись с недовольством соседей, которым свет показался чересчур ярким. Однако даже уменьшение яркости освещения в половину не покончило с проблемами. >>> Житель соседнего с церковью участка обратился в муниципальные власти, утверждая, что освещенный крест неуместен, поскольку люди в этом районе придерживаются иных религиозных или нерелигиозных взглядов. По словам горожанина, многие, увидев крест, могут обидеться. >>> «Светящийся крест раздражает, потому что мы живем в жилом районе с разными взглядами на жизнь. Это провокация, потому что он доминирует и освещает территорию 24 часа в сутки», – заявил он местной газете Telemarksavisa, которая первой написала о беспорядках. >>> Стоит отметить, что большинство местных жителей поддержали церковь. Однако местная строительная администрация решила, что церкви необходимо подать заявку на получение специального разрешения на то, чтобы свет внутри креста оставался включенным, потому что он не был предварительно одобрен до постройки церкви. >>> ====================== >>> ... Ученица средней школы объявила себя мужчиной, но школа запретила ей пользоваться раздевалкой для мальчиков. Голая девушка, принимающая душ с голыми парнями, не была школьным представлением о семейных ценностях. Однако местный суд в Блу-Спрингс, штат Миссури (население 57 000 человек) постановил, что, поскольку девочка заявила, что она мальчик, ей нужно было верить. Школа выделила её на основании её женских гениталий и постановила, что она женского пола и не имеет права посещать раздевалку для мальчиков. Это решение, основанное на биологическом факте, жюри суда сочло дискриминацией и присудило "девушке" $4 миллиона.
>>> >>> (надо признать, я бы мылся с таким "мальчиком" хоть каждый день). >>> ======================================
>>> Это я типа наглядного пособия. Что по мне, то это чистой воды деградация. Гниют-с...
>>> >>> Но это их "ценности".
>> >>
>>> Вопросы. >>> Чего у них есть такого, чему бы я позавидовал, да так сильно, что перебежал бы в ряды прозападников ?
>>> Чего у них есть такого, чего нету в России ?
>> >> Во-первых, приведя эти два случая и утверждая, что они там деградируют и гниют, ты делаешь вывод по недостаточным основаниям. Из наших реалий тоже можно выдернуть пару случаев - например, историю про судью Хахалеву или про хищение 1.7 миллиарда рублей при строительстве газопровода в Приозерске. Какие выводы можно сделать по этим случаям? Что раз такие случаи разоблачаются и расследуются, то всё хорошо? Или что это лишь верхушка айсберга и, следовательно, коррупция и беззаконие у нас являются синонимами государственной власти? >>
> >
>> Во-вторых, если немного упростить, то противостояние Запада и всего пост-Совка (включающего РФ, Белоруссию и Среднюю Азию) есть противостояние личной свободы и лозунга "Всё для государства, ничего вне государства и ничего против государства". Обе эти альтернативы (условно - свобода и зависимость) имеют свои плюсы и минусы. Однако, для таких, как ты минусы свободы являются неприемлемыми, а её плюсы - бесполезными. Поэтому "в ряды прозападников", как ты выразился, ты не перейдёшь никогда. Но с другой стороны, для людей не похожих на тебя, неприемлемыми являются минусы зависимости, а бесполезными - её плюсы. Поэтому за Кабаеву они не будут воевать никогда.
>> >> И здесь нет правых и заблуждающихся, патриотов и предателей и т.д. Здесь есть люди, имеющие разное представление о тех самых ценностях. Ты не видишь или отказываешься видеть этот раскол только потому, что у нас он лишён права и возможности для своего проявления. А когда ты в очередной раз сталкиваешься с очевидным отсутствием единства в российском обществе, тебе только и остаётся, что утешать себя мыслями навроде - "это всё иноагенты воду мутят" или "их таких всего два процента"...
> > Вань, извини... ниасилил... и ничего не понял
Taк тебе ж 5000 лет. Ты на Байдена посмотри: всего 80, а уже в деменции.
10:43 27.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, приведя эти два случая и утверждая, что они там деградируют и гниют, ты делаешь вывод по недостаточным основаниям.
Вы отрицаете, что гендерное бесовство не их новая «ценность»? Вам мало пары примеров деградации Запада? Я могу еще с накидать. Надо?
> Или что это лишь верхушка айсберга и, следовательно, коррупция и беззаконие у нас являются синонимами государственной власти?
Именно это и вбивают в мозг российскому пиплу. Для того негодяи и Йель заканчивают. Это, сотоварищ, технологии такие… для подрывной деятельности внутри неугодной страны. Но я повторюсь — мы говорим за другое. Мы говорим за их «ценности». Чего у них есть такого, чего нет у нас?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на : > есть противостояние личной свободы и лозунга «Всё для государства, ничего вне государства и ничего против государства».
Не могу не отреагировать. Сей лозунг, сотоварищ, касается военного, (ну или предвоенного) времени. Рассусоливать за свободы, которых, к слову, в России больше, чем на Западе, когда на границах колотят в боевые барабаны, это саботаж и предательство. Потому согласен — ни при каких раскладах «прозападником» я не стану.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на : > Однако, для таких, как ты минусы свободы являются неприемлемыми, а её плюсы — бесполезными.
Я вам тайну открою. Абсолютной свободы не бывает. Всему есть границы. А за абсолютную свободу нам Запад напел. Развели, как индейцев бусами. Цель — под словоблудие за «ценности» пролезть в Россию, создать «ручную» оппозицию, ввести ее в конфронтацию с властью и через подконтрольные СМИ расшатать ситуацию изнутри. Вы в этой «трехходовке» еще не разобрались? А вот я смог…
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на : > Но с другой стороны, для людей не похожих на тебя, неприемлемыми являются минусы зависимости, а бесполезными — её плюсы. Поэтому за Кабаеву они не будут воевать никогда.
Пусть воюют за Родину. Чего вам всем Кабаева сдалась? С методички читаете? Хорошая, кстати, спортсменка. А насчет людей… Ну так их и разводят красивыми словесами. Свобода, мол, демократия. А сами дураков на улицы толкают. Да и потом, сотоварищ, зависимость она разная бывает. Бывает внутренняя, а бывает от ворогов. Первая есть следствие военной конфронтации (ну надо же себя защищать), когда как зависимость от врагов — это потеря своего суверенитета. Когда под зловредные лозунги «Воевать ли за Кабаеву?» люди профукивают свою страну. Аккуратней с этим, сотоварищ.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на : > А когда ты в очередной раз сталкиваешься с очевидным отсутствием единства в российском обществе, тебе только и остаётся, что утешать себя мыслями навроде — «это всё иноагенты воду мутят» или «их таких всего два процента»…
Про то и говорим. Задайтесь вопросом — почему на Западе, или там Украине, нет разноголосицы по отношению к России? Правильно — потому что нет балаболов. Одна идея — один лагерь. Никаких альтернатив, полная мобилизация. Кто против — враг государства. Потому все, кто чего-то там положительного говорил о России, давно заткнулись. Именно так, сотоварищ, и выигрывают войны. А не как предлагаете вы — развесить уши, открыть двери — заходи, бери чего хочешь.
>> Чего у них есть такого, чему бы я позавидовал, да так сильно, что перебежал бы в ряды прозападников ?
>> Чего у них есть такого, чего нету в России ? >>
>Тому, что если твоего ребёнка собьёт "лётчик" из числа "сынков чиновников", он будет наказан 100% и тому, что если его папаня, вместо ремонта в поликлинике, отремонтирует свой охотничий домик, то он будет мгновенно снят с должности и составит сынку компанию. > Только этому.
Ну и как Байдена за сына наказали? Снят с должности?
> Всей полноты власти при современной либеральной демократии и не может быть ни у кого. Власти разделены. Поэтому презик ползает на коленях в конгрессе, что б ему разрешили потрать деньги на всякое говно, типа танчиков и самолетиков, войнушек, "вяличия" и прочей шняги. Смена власти означает смену команды, которая может старую команду призвать к ответу. Никсон вроде, не сел только потому, что Форд его пожалел. Билли чуть не вылетел из кресла потому что соврал в суде. Любой президентишка должен понимать, что чуть что и сразу на помойку. Только при этом условии возможно какое-то развитие. > > Храни боже париотов.
А перед кем он в конгрессе ползает? Перед лобистами корпораций?
11:06 27.12.2021
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Перестать заботиться о пропитании и безопасности, хотя власть некоторых стран своей пропагандой и своими действиями постоянно пытается удерживать население на этих двух низших ступенях. > Эти ступени в развитых странах - само собой разумеющееся. > Нужно начать двигаться вверх от муравейника/толпы к личному совершенствованию и развитию.
Глубоко. Но не понимаю, зачем сия картинка ? Она общая для всех стран, в том числе и России. Где тут за противоречие ценностей ? Запросы они ж тоже разные. Первичные, вторичные. Можно быть на вершине пирамиды и остаться без воды. И что ? Катиться вниз по лестнице ? Или взять, к примеру, китайца с европейцем. На все прописанные "ступени" они будут смотреть по-разному. Что европейцу хорошо, китайцу - смерть. Короче, устарела пирамидка.
> > Сейчас идёт мировая война. Коммунистическая грязь опять пытается захватить власть на планете. Раньше они действовали гильотинами (Робеспьер) , огнестрелами (Троцкий), мотыгами (Пол Пот) и т.д. Сейчас вот придумали "ковид". Но цель у них одна и та же: ликвидировать нормальное человеческое общество. Строго говоря, все эти банкиры являются дворовыми сумасшедшими, попросту лунатиками, за которыми вовремя не успели угнаться санитары с аминазином. > Пока что война не приняла горячую фазу. Но, велика вероятность что это произойдёт.
Сотоварищ, вы больной. И прививки от этой болезни нету. Разве что смирительная рубашка с отдельной палатой...
Про то и говорим. Задайтесь вопросом — почему на Западе, или там Украине, нет разноголосицы по отношению к России? Правильно — потому что нет балаболов. Одна идея — один лагерь. Никаких альтернатив, полная мобилизация. Кто против — враг государства. Потому все, кто чего-то там положительного говорил о России, давно заткнулись. Именно так, сотоварищ, и выигрывают войны.
