> На мой взгляд виноваты ОБЕ стороны. > > > > > И на Украине (и на курирующем её Западе) и в России в 2000е годы не нашлось политических сил которые бы повели разговор о НЕЙТРАЛИТЕТЕ Украины. > > > На Украине возобладали оголтелые прозападные и русофобские силы, которые и пришли к власти в 2014 году при помощи Запада. > > В России у псевдоимперасткой номенклатурки не хватило мозгов извлечь уроки из распада РИ и СССР и возобладали псевдоимперасткие шовинисты…. еврейская концепция «Русского мира» (замаскированный шовинизм номенклатурной диктатуры). > > > В результате нейтральная Украина оказалась НИКОМУ не нужна.
> Ни самой Украине (Западу), ни России. > > И всё стало развиваться по логике АНТОГОНИСТИЧЕСКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ.
Ты уверен ,что до 2000х Украина была нейтральной ?
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто виноват в кризисе политических отношений Украин
>надо отмотать назад и вспомнить хронологию событий. > То что укры давно хотели сближения с западом ни для кого не секрет. Когда подошло время подписывать ту соглашение об Ассоциации с ЕС тихо вмешался Путин отговаривая Яныка от этого. Народ начал выходить на улицу. Янукович бросил на него "Беркут" чтоб отмочить и тем запугать. Завтра вышли уже сотни тысяч и уже не уходили. В России восприняли это как антироссийское действо хотя действо было антипрезидентское. На первых порах на майдане были даже россияне, были их палатки а на елке среди множества прочих висел и российский флаг. > а теперь представь что Путин бы плюнул на всё это... и не вмешивался. > Янукович бы никуда не сбегал, соглашение спокойно б подписал , все б стихло, люди разошлись по домама, жизнь вернулась в прежнюю колею.
> Ничего принципиального в отношениях стран не изменилось бы. Две страны с общей границей просто обречены сотрудничать в экономике даже с учетом разных устремлений. Уж на что страны НАТО якобы враги но ,Россия поддерживает экон.связи абсолютно со всеми странами НАТО. > До 14 года по неоднократным опросам большинство украинцев было против вступления в НАТО. все же в общем и целом Россия оставалась близкой страной. А там глядишь и сама Россия сблизится с западом. Россия могла даже помочь в майдане, дипломатично проводя свою политику и влияя таким образом на украинскую. > Идилия, но она совершенно реальная и нормальная.
Суть в том что желания Украины были использовать Россию Вся эта ассоциашия задумывалась именно с этим расчетом. Товары из Европы ьеспошли ,то есть без наценок едут на Украину , а потом когда они внезапно превращаются в украинские товары ,так же без ввозных пошлин едут в Россию Так ничего не делая ,просто волшебным образом превращая европейские товары в сделанные на Украине Украина получала возможность кататься как сыр в масле ,по этом фактически делая абсолютно не конкурентной промышленность и с/х в России , то есть убивая экономику России Собствено это и есть то против чего была Россия в 2013 году , предлагая Украине выбор или ассоциация с ЕС или Таможенный союз . Но в случае ч таможенным союзом на Украине нужно было бы много работать , ассоциация с ЕС раскрученная кстати именно Януковичем , сулила согласен рекламе море халяв. Поэтому Предложение России работать вместе было восп Принято как насилие над украинский душой в ее стремлении к Халяве
09:46 17.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Кто виноват в кризисе политических отношений Украины и России и возможной войне между двумя странами?
Кто майдан устроил. А кто его устроил - всем известно
> > > И на Украине (и на курирующем её Западе) и в России в 2000е годы не нашлось политических сил которые бы повели разговор о НЕЙТРАЛИТЕТЕ Украины.
О нейтралитете между какими "полюсами"? В начале 2000-х Запад был победителем коммунизма и единственной политической силой в ареале обитания белой расы. А РФ называла себя партнёром Запада и всячески делала вид, что у неё "тоже капитализм" и "тоже демократия". То есть Россия на то время представляла из себя политический ноль. С некоторыми имперскими замашками, конечно, но к этим замашкам все относились, как к воспоминаниям разорившейся аристократки о былом величии её рода.
Что удивительного в том, что в этих условиях возник мощный дрейф бывших братьев по соцлагерю и бывших братских (населённых белыми) союзных республик в сторону реальной силы и от политического банкрота?
09:51 17.01.2022
В первую очередь виноваты российские власти. Вернее даже, их сцыкливость. Переворот в Незалежной начали не какие-то там американцы, они уже позже вмешались. Подняли всё эти местные криминальные круги, устроив очередной передел собственности. ОПГ Семёна Могилевича. Наши власти могли сразу же взять "босса боссов" и вынудить его прекратить беспредел. Могли ликвидировать или вывести из Уркаины местных "авторитетов", руливших процессом, и остановить беспредел. Могли сделать очень многое и задавить очередной бандитский передел в зародыше, но, видимо, очень боялись поссориться с "боссом боссов", а потому пустили всё на самотёк.
В любом случае виновата Москва, как провалившая работу на территории национальных интересов России. Танки - лишь расписка в профнепригодности.
10:42 17.01.2022
⍟ Дэвид Нездешний (59785), сша потратили на переворот 5миллиардов и готовили его заранее и тщательно. вся верхушка украины была завербована и являлась агентами цру. януковичу не на когобыло надеяться и кроме как во время срыгнуть выбора не было.
10:44 17.01.2022
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Дэвид Нездешний (59785), сша потратили на переворот 5миллиардов и готовили его заранее и тщательно. вся верхушка украины была завербована и являлась агентами цру. януковичу не на когобыло надеяться и кроме как во время срыгнуть выбора не было.
Не, на американцев работал только Витя Пинчук и его ручная Йулька. Беня Каломоев и Ринатик Ахметов как раз не были с ними связаны и даже в какой-то мере противостояли установлению американского контроля над недостраной, из-за чего те и объявили им войнушку последние годы.
10:50 17.01.2022
Для всего Мирового сообщества понятно и известно, что в обострении отношений между Украиной и РФ виноват Путин с его имперской фиксидеей восстановить СССР.
10:55 17.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Для всего Мирового сообщества понятно и известно, что в обострении отношений между Украиной и РФ виноват Путин с его имперской фиксидеей восстановить СССР.
"Всё мировое сообщество" не ограничивается США и Канадой. Понимаю, что вам внушили, будто других стран в мире нет. Но на деле эти две страны очень мизерная и незначительная часть мирового сообщества.
11:51 17.01.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> возможной войне между двумя странами
>назови хоть одну причину по которой России есть смысл нападать на эту несчастную.
Их агрессия против ЛДНР, помощь России Новороссии, помощь Запада ВСУ Украине летальным оружием, введение сил НАТО и создание военных баз стран НАТО на Украине.
12:00 17.01.2022
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> после первой чеченской войны чечне была предоставлена полная независимость. после хосавьюртовского перемирия. стыдно товарищ этого не знать
Ключевое слово тут "после войны! Откуда тебе знать какую бы независимость дала бы Украина этим областям?! Тебе должно быть стыдно за неё тут говорить и всё решать
12:01 17.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> возможной войне между двумя странами
>>назови хоть одну причину по которой России есть смысл нападать на эту несчастную.
> > Их агрессия против ЛДНР, помощь России Новороссии,
это не повод, а ответ на агрессию бандэровцев по отношению к гражданам России.
