Попался нетипичный взгляд на ситуацию. Думаю, стоит распространить… тем более. очень совпадает с моим собственным ощущением. Анонсом приведу слова Дж. Кеннана по поводу расширения при Клинтоне НАТО:…"Я думаю, что это начало новой холодной войны. Я думаю, что русские постепенно будут реагировать довольно негативно, и это повлияет на их политику. Я думаю, что это трагическая ошибка. Для этого не было никакой причины. Никто никому не угрожал. Меня особенно беспокоили упоминания России как страны, умирающей от желания напасть на Западную Европу. Мы подписались на защиту целого ряда стран, хотя у нас нет ни ресурсов, ни намерения делать это всерьез.
Расширение НАТО было просто беззаботной акцией Сената, который не проявляет никакого реального интереса к международным делам."
Вот так как-то….Итак, статья Питера Хитченса для «DailyMail».На русском-цитаты, наиболее интересные. Оригинал-по ссылке.
…" Мы обошлись с Россией с поразительной глупостью. Теперь мы расплачиваемся за это. У нас был шанс сделать её союзником, другом и партнером. Вместо этого мы превратили её во врага, оскорбив великую страну алчностью, презрением и недоверием. Приходится часто по нескольку раз в день слушать людей, обычно вполне рассудительных и разумных, дико беснующихся против России … …Люди и правительства, которые сегодня утверждают, что презирают Владимира Путина за его «агрессию, подавление им свободы и его коррупцию», совершенно не беспокоились об этих вещах, когда Ельцин делал то же самое…. …В Россию была выпущена армия «саквояжников» с Запада, кричащих о свободном рынке, которые быстро нашли себе компанию среди мошенников и «экспертов по коррупции», многие из которых бросились эксплуатировать и одурачивать их…. А в сознании россиян, чьи сбережения испарились, которых выгнали из домов головорезы, которые потеряли работу и пенсии, демократия постепенно стала бранным словом…. ….Ельцин не протестовал против унижения его страны продолжающейся экспансией НАТО на восток по всей Европе. Это был к тому времени более или менее откровенно именно антироссийский союз. Дело было не только в том, что Запад обещал этого не делать, как теперь с несомненностью свидетельствуют многочисленные документы. Дело в том, что это и создало тот самый кризис, от которого, как утверждалось, защищало нас…. …На фоне всей нынешней истерии я твердо придерживаюсь мнения, что лидеры Запада создали кризис, с которым мы сегодня сталкиваемся, буквально из воздуха. Я также думаю, что многие из них по разным причинам настолько легковесны, что им просто нравится возможность позировать и угрожать — и они совершенно не понимают, что это смертельно серьезно…. Намеками, публичными речами и частными обращениями Россия годами просила нас проявить к ней самое элементарное уважение. Наш ответ состоял в том, чтобы реагировать недоверием и оскорблениями, а также стараниями ухудшить ситуацию в очагах напряженности… И я думаю, что народы Запада должны теперь очень хорошо подумать, прежде чем вступить на путь нового и горького раздела Европы. Это ничего не даcт. Зато мы можем потерять всё."
Я с ним согласен. Практически полностью по высказанным позициям.
Оригинал статьи-по ссылке:
12:21 26.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Для этого не было никакой причины.
а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая.
13:01 26.02.2022
Да, США самоуверенно рано начали давить на РФ.. И не только, но и на примере Саддама Хусейна, Каддафи и других прозападно оринтированная верхушка РФ осознала и своё врозможное будущее.
И худо-бедно стали что-то делать созидательное, остановив дальнейший развал
13:31 26.02.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для этого не было никакой причины.
>а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая.
Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет. Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы. Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь.
13:37 26.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для этого не было никакой причины.
>>а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая.
> Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет. > Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы. > Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь.
думаю что причина в другом. Украина превратилась в токсичную, а посему очень опасную территорию. например вскрылся факт того, что Украина подписала договор с Турцией о поставке второй носителей под ядерное оружие...
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Для этого не было никакой причины.
>>> а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая.
>> Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет. >> Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы. >> Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь.
> > > думаю что причина в другом. > Украина превратилась в токсичную, а посему очень опасную территорию.
> например вскрылся факт того, что Украина подписала договор с Турцией о поставке второй носителей под ядерное оружие... > > это как пример токсичности Украины.
Ну...мое мнение о мотивах Запада такое:для США(лидер Запада очевидный)Украина не более,чем инструмент,а не цель.Цель-Россия.Доделать то,что не удалось в 90х,обезопаситься на данном направлении на века...
>>>> а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая.
>>> Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет. >>> Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы. >>> Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь.
>>
>> >> думаю что причина в другом. >> Украина превратилась в токсичную, а посему очень опасную территорию.
>
>
>> например вскрылся факт того, что Украина подписала договор с Турцией о поставке второй носителей под ядерное оружие... >> >> это как пример токсичности Украины.
> Ну...мое мнение о мотивах Запада такое:для США(лидер Запада очевидный)Украина не более,чем инструмент,а не цель.Цель-Россия.Доделать то,что не удалось в 90х,обезопаситься на данном направлении на века...
ну не при помощи Украины...проблемы создать - да....но чтобы уничтожить - эта бандэровскам граната явно не того калибра....
>>>>> а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая. >>>> Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет.
>>>> Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы. >>>> Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь. >>>
> >
>>>
>>> думаю что причина в другом. >>> Украина превратилась в токсичную, а посему очень опасную территорию.
>>
>
>
>>
>>> например вскрылся факт того, что Украина подписала договор с Турцией о поставке второй носителей под ядерное оружие... >>> >>> это как пример токсичности Украины.
>> Ну...мое мнение о мотивах Запада такое:для США(лидер Запада очевидный)Украина не более,чем инструмент,а не цель.Цель-Россия.Доделать то,что не удалось в 90х,обезопаситься на данном направлении на века...
>ну не при помощи Украины...проблемы создать - да....но чтобы уничтожить - эта бандэровскам граната явно не того калибра....
Украина,то,что толкнули РФ на военную операцию-это хороший повод обосновать полнейшие экономические.политические .культурные санкции против в России.Вот что я имел в виду.Мы.к сожалению,дали повод для них(вероятно,у нас выбора не оставалось.но тут наверняка я судить не могу,информации не хватает)А цель была именно-санкции.Теперь пойдет период,когда экономика,практически обезглавленная в 90х,и все еще не восстановленная(почему???),окажется в сложнейшем положении.На трудности от этого и расчет- ослабить РФ до состояния или развала или смены курса на"приемлемый "(читай-послушный руководящим указаниям ).
>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Для этого не было никакой причины. >>>
>>> >>>>>> а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая. >>>>> Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет.
>>>>> Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы.
>>>>> Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь. >>>>
>>> >>>> например вскрылся факт того, что Украина подписала договор с Турцией о поставке второй носителей под ядерное оружие...
>>>>
>>>> это как пример токсичности Украины. >>> Ну...мое мнение о мотивах Запада такое:для США(лидер Запада очевидный)Украина не более,чем инструмент,а не цель.Цель-Россия.Доделать то,что не удалось в 90х,обезопаситься на данном направлении на века...
>>ну не при помощи Украины...проблемы создать - да....но чтобы уничтожить - эта бандэровскам граната явно не того калибра....
> > Украина,то,что толкнули РФ на военную операцию-это хороший повод обосновать полнейшие экономические.политические .культурные санкции против в России.Вот что я имел в виду.Мы.к сожалению,дали повод для них(вероятно,у нас выбора не оставалось.но тут наверняка я судить не могу,информации не хватает)А цель была именно-санкции.Теперь пойдет период,когда экономика,практически обезглавленная в 90х,и все еще не восстановленная(почему???),окажется в сложнейшем положении.На трудности от этого и расчет- ослабить РФ до состояния или развала или смены курса на"приемлемый "(читай-послушный руководящим указаниям ).
в этом мире всем правят деньги...а запад жаден....
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> а я думаю, и даже уверен, что причина есть и при том очень весомая. >>>>>> Ну. это все же слова Кеннана, не Питера и не мои. .Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет.
>>>>>> Однако, если экономическое давление позволит резко ослабить или обрушить вовсе экономику, все прочие варианты становятся реализуемы. >>>>>> Примерно это сейчас мы наблюдаем. ПМСМ, решение Кремля скорее вынужденное и даже ожидаемое теми, кто его к этому толкал. Так сказать,"нервы не выдержали». Реакция (долго и упорно анонсируемая) позволяет теперь ввести драконовские меры в экономике, и далее смотреть-что получится. Мне самому интересно, однако… Сейчас увидим, насколько компетентны наши политики экономисты… я не очень оптимистично настроен, Но надеюсь. >>>>>
>>>>> Украина превратилась в токсичную, а посему очень опасную территорию. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>>> например вскрылся факт того, что Украина подписала договор с Турцией о поставке второй носителей под ядерное оружие…
> > >
>>>>>
>
>
>>>>> это как пример токсичности Украины.
>>>> Ну… мое мнение о мотивах Запада такое: для США (лидер Запада очевидный) Украина не более, чем инструмент, а не цель. Цель-Россия.Доделать то, что не удалось в 90х, обезопаситься на данном направлении на века… >>> ну не при помощи Украины… проблемы создать — да….но чтобы уничтожить — эта бандэровскам граната явно не того калибра….
>> >> Украина, то, что толкнули РФ на военную операцию-это хороший повод обосновать полнейшие экономические. политические .культурные санкции против в России. Вот что я имел в виду.Мы.к сожалению, дали повод для них (вероятно, у нас выбора не оставалось. но тут наверняка я судить не могу, информации не хватает) А цель была именно-санкции.Теперь пойдет период, когда экономика, практически обезглавленная в 90х, и все еще не восстановленная (почему???), окажется в сложнейшем положении. На трудности от этого и расчет- ослабить РФ до состояния или развала или смены курса на"приемлемый «(читай-послушный руководящим указаниям).
>в этом мире всем правят деньги… а запад жаден….
Да нет. почему жадность .Америка заботится о сохранении своего лидерства, о своей безопасности (тут у них прям пунктик, очень чутко реагируют на самую слабую, потенциальную угрозу), контроле над рынками сырья. сбыта, ресурсоами вообще… это естественно. Почему у нас такая забота не столь распространена, почему наши собственные правители периодически задуривают голову народу и крушат все, что создано им же в течении долгого срока-это вопрос не к «иностранцам», к нам. Они не обязаны нас «любить», они вправе видеть в нас конкурента. Но зачем нам им подыгрывать?
19:48 26.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Америка заботится о сохранении своего лидерства,
которое зиждется на печатном станке..
08:00 27.02.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Америка заботится о сохранении своего лидерства,
>которое зиждется на печатном станке..
???Если бы...это утешительная сказка для школьников,ПМСМ. На технологиях,на политике напористой,даже наглой-но с улыбкой добряка на лице,на прочной промышленной базе,на кадрах квалифицированных,наконец(и прежде всего)-на огромной военной мощи ,прежде всего ВМФ,ВВС и стратегические силы. И эта мощь позволяет спекулировать с бумагой,раздувать долги ,обязательства,при этом ничем не рискуя-до тех пор.пока все это подкреплено контролем над миром через военную мощь и информационный контроль. Это могучая империя нового типа,неклассического.И если мы желаем утвердить себя в новом мире,в котором оказались,должны освоить так же технологии(микроэлектроника прежде всего и станкостроение современное),стать промышленно независимы(авиапром- прежде всего) и развиты,создать могучий ВМФ и усилить ВВС,вернуть позиции в космонавтике(спутники прежде всего и исследовательские автоматы ),развить полностью медицинскую и продовольственную независимость.И еще масса задач в области внешней политики(необходимо выстраивать новые отношения,с Югом и Востоком)культуры,социальной политики,средств информации.... А если кто считает.что нынешний наш военный дебют сам по себе поставит(при том противопоставив) в один ряд с самой мощной группировкой стран в истории....мол"тигр-то из бумаги"-тот глубоко ошибается. Я очень надеюсь,что в Кремле нет таких настроений и оценок,что их действия действительно продуманны.Если же это просто "нервный срыв"и уверенность ,что"могущество -бумажное",нас ждет очень печальное разочарование.
08:05 27.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Если же это просто "нервный срыв"
думаю что это не нервный срыв. за этим решением что-то стоит....пока не знаю что именно.
08:18 27.02.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если же это просто "нервный срыв"
>думаю что это не нервный срыв. > за этим решением что-то стоит....пока не знаю что именно.
Надеюсь.Ибо ставки в игре-очень серьезные,согласитесь.
08:22 27.02.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> в этом мире всем правят деньги...а запад жаден....
Когда ему надо он ради геополитических интересов плюёт ни деньги.
.Причина.на мой взгляд: среди стран, потенциально могущих изменить порядок и расстановку сил в мире, представить потенциально даже угрозу США-есть и Россия. А с любой потенциальной угрозой своему господствующему положению в мире США готовы сражаться на максимально возможной дистанции во времени и пространстве. Поэтому стоит задача или «приручить"страну (что неплохо получалось в 90-х), или расчленить на „безопасные „куски (маловероятно в данный момент) или задавить экономически и принудить к“ послушанию“, или… а вот „вбомбить в послушание“ пока не выйдет, наличие стратегических сил не позволяет.