> Страна вступила на тропу войны,и тропа эта полна коварных ловушек,смертельных ловушек.Какие они? > > > > > > -Ловушки войны. Тут все ясно. Риск завязнуть в городских боях, наткнуться на упорное сопротивление и истощиться на фоне постоянно растущих поставок вооружений Украине. И ,случись такое(тем более, военное поражение России)-последствия будут весьма тяжки. Однако эти события маловероятны. Городские бои имеют место, однако без организованного боеснабжения это ненадолго, а отрезать снабжение-задача решаемая, особенно при господстве в воздухе. Поставки, возможно, будут нарушены ракетными ударами по линиям снабжения. Упорное сопротивление должно было ожидаться на основе опыта 14 года(вспомним ,например, Донецкий аэропорт и «киборгов»).За прошедшие с 92 годы успело сформироваться национальное самосознание(искаженное ли ,нет -не суть).Раньше надо было думать, когда радостно друг от друга избавлялись(а не от отжившего свое «советского социализма») - к вящей радости «нашего западного партнера».В общем, с этой стороны скорее всего, неожиданностей не будет. Тем, кто в целях пропаганды заявляет о «крушении планов»(кто-то их видел?),напомню ,что самое ,пожалуй стремительное наступление Германии на СССР(22.06-05.12) имело скорость менее 10 км. в сутки. ВС РФ, пройдя за 2 недели порядка 150 км., имеют темп не меньше. А когда США под надуманным предлогом о наличии ОМП у Ирака ,вопреки решениям ООН, напали на Ирак, операция по его захвату заняла 40 дней(как когда-то у Германии-Франции).ПМСМ, отсюда следует, до мая месяца сроки операции можно считать вполне нормальными, если дольше- значит, что-то идет не так… > > -Ловушки политики. Россия сейчас между двумя рисками-с одной стороны, соблазнительно сохранить контроль над максимально большими территориями Украины, прочие оставив под косвенным контролем. Но эта задача потребует огромных материальных ресурсов, времени –десятилетия на «перековку» населения, признание такого статус-кво не последует в обозримом будущем, и санкционная война может стать новой «Столетней войной»,побив все рекорды «холодной войны».С другой стороны, потратив столько ресурсов, понеся немалые потери для взятия под контроль такой территории-все потом спокойно вернуть разгромленному оппоненту, понадеявшись на бумажные гарантии договоров ?Которые вновь избранный глава страны отвергнет ,назвав ,например, «навязанными силой»?И что тогда- снова воевать? Ну нет уж…всякая шутка хороша один раз. Совершенно не понятно, какое решение в долгосрочном плане будет выгоднее России…я не в состоянии сказать тоже. А предложения звучат от «уйти ,подписав признание Крыма и ДЛНР, нейтралитет» до «расчленить на туристический, аграрный Запад и Новороссию(Юг-Восток).» Официальная позиция ближе к первому предположению, но кто знает, что получится и что решат. Тут - туманно и неопределенно все.ПМСМ,федерализация -ключ к консенсусу. > > -Ловушки экономики. Вот с этим худо.Еще в 2008 стало ясно,что политические коллизии ,связанные с нежеланием России занимать свое место в третьем ряду,согласно раскладке заморских мастеров игры, непременно встанут на пути ее встраивания в международное разделение труда.И еще тогда необходимо было создавать основу своей технологической и промышленной независимости.Еще тогда- пресекать беспардонный вывоз капитала за рубеж ,направление огромных средств из прибылей на личное безмерное потребление вместо направления этих средств в инвестиции,развитие.Еще тогда стоило задуматься о целесообразности размещения госактивов за рубежом в таких масштабах.Ну,и много чего «еще тогда». Теперь время упущено крайне.Отнятые яхты и дворцы не жалко-они России не служили,это мертвые деньги.А вот 300 миллиардов замороженных активов-жаль.Как жаль и слышать рассуждения о том,как бы организовать «серые схемы» покупки запчастей…Не серые схемы нужны-а возрождение своего производства,в частности-своих самолетов.От первого болта до готовой машины.Бизнес и государство должны действовать в тесной связки,часто-в режиме ручного управления начинать дело,поскольку на естественные процессы нет ни времени,ни средств.Налоговое бремя переложить со сферы производства на сферу потребления.То есть,например,резко снизить НДС,может быть,вовсе от него отказаться-но при том увеличить налог с продаж,увеличить НДФЛ,введя прогрессивную шкалу,налог на вторую недвижимость,на роскошь…Уже абсолютно ясно,что плоский НДФЛ никак не стимулировал развития-ибо потребление у нас отличается дикой ненасытностью,демонстративностью.Не редко на одном сайте встречается рекламное предложение сумочки из кожи крокодила за 4 млн. рублей и тут же-объявление о сборе средств (3 млн.рублей) на операцию ребенку…Это нормально?Я так не думаю-пора уже заканчивать пир хищников и начинать развивать бизнес реального сектора ,а не «красивую жизнь». За бугор теперь деньги не вывести-надо не дать их «прожечь» на сумочки такие вот дома-а вкладывать все,что сверх нормального уровня комфортной жизни,в развитие и расширение производства.Если сложить те деньги,что потратили олигархи и «эффективные менеджеры» госкомпаний на дворцы и яхты,можно было бы на них построить современное производство микрочипов( стоимость такого завода-около 20 млрд.долларов). Еще одной ловушкой в экономике видится опасность превращения России из сырьевого придатка Запада(эту роль она отринула)в такую же для Китая.Голоса «нам дадут,нам помогут наши китайские братья»-звучат.Это,конечно,глупо и недальновидно.Партнерство налаживать надо-но не более того.Опору следует искать в себе.
> > Если резюмировать ,выходит: > -в военной сфере особых неожиданностей ждать не стоит,исход войны почти предсказуем.
Скоро ли парад в Киеве?
> -в политической сфере все покрыто мраком...
Международная изоляция. Китай - единственный друг. Причём, очень осторожный друг и, что называется, себе на уме.
> -в экономической сфере наиболее проблематично все.
Проблемы, вызванные санкциями "вызреют" месяца через два - безработица, инфляция, сужение потребительского рынка, необходимость национализации и суперэффективного (привет из СССР!) госуправления.
Потом начнётся сокращение промышленного производства из-за отсутствия западного оборудования или запчастей. Замена на китайское или поспешно разработанное своё позволит лишь избежать полной остановки, но уронит и так невысокую эффективность и производительность труда. Примерно до советского уровня...
>> Страна вступила на тропу войны,и тропа эта полна коварных ловушек,смертельных ловушек.Какие они?
> >
>> >> Если резюмировать ,выходит:
>> -в военной сфере особых неожиданностей ждать не стоит,исход войны почти предсказуем.Длительность войны зависит от благоразумия Киева. Риск эскалации мал.
> > А вот я не вижу военного плана. Путин говорит о каком то плане. > Но судя по действиям никакого логичного или многовариантного плана нет.
Судя по всему, план был примерно такой - быстро подходим к Киеву, попутно принимая цветы от восторженного "освобожденного от нацистов и наркоманов" населения, потом Зеленский с Коломойским (и с остальной шушерой) бегут из страны, потом что-то подобное "крымскому референдуму" (который, как сказал Песков, МЫ ПРОВЕЛИ по всем правилам) и что-то подобное Лукашенко на месте украинского президента. А с западенцами уже после будем разбираться, сколько понадобится. Десять лет (как после ВОВ) - значит десять лет...
Однако, что-то пошло не так. А именно - была совершена грубейшая ошибка в оценке боеспособности ВСУ и настроений в украинском обществе. Да и реакцию Запада плохо просчитали - это хотя бы по потерянным теперь для нас резервам видно. Такого просто не ожидали. Думали, что Запад блефует, и что хуже, чем после Крыма никак не будет...
>>> Есть,конечно,и те,кто считает,что «чем хуже-тем лучше»,и желают и военного и экономического краха стране.Такие были и в 1917 году…
>> >> >> Такие были и в 1991..... >> >> Причём в чём-то те которые были в 1991 хуже тех которые были в 1917.... >> >> Те кто были в 1917 всё же явили России и индустриализацию, и работающие социальные лифты, и зравоохранение, и образование, и науку, и победу, и атом, и космос...... >> >> Те которые были в 1991 НИЧЕГО не явили стране и народу..... >> >> Тема правильная.... сам думал написать примерно об этом..... >> >> Войну скорее всего выиграем, а вот мир..... я пессимист.... думаю скорее всего проиграем.... >> >> Грядёт третий развал российской государственности...... который я и раньше предрекал..
>> >> А причина всё та же - отсутствие сильной русской нации...... >>
> >
>> Нет нации - нет страны...... Нет страны - нет вменяемой государственности.... лишь волюнтаристы с хотелками или проходимцы.....
>> >> Думал на мой век РФ хватит..... а хренас два.....
> > Дай бог вам ошибиться...хотя и сам опасаюсь примерно того же...
Не переживайте. Время разбрасывать и время собирать...
Единственной, но очень весомой, пользой от развала РФ будет возможность попутно с избавлением от нео-совкового государства избавиться и от совковой идеологии. После чего возрождение начнётся так же быстро, как начинает затягиваться рана после очищения её от гноя.
Однако, полагаю, что вам обоим такое возрождение совсем не понравится. Вы бы чего-то другого хотели. Сами не знаете чего, но чего-то не такого...
11:46 16.03.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
Вместо "Гуманитарная помощь" на ящике нужно было написать "Дешевый российский газ" - именно многолетними валютными поступлениями от него Запад и вскормил то, чему сейчас ужасается. Довольно лицемерно ужасается, надо сказать. Давно видно было, к чему дело идёт. Но газ был таким неотразимо дешевым...
11:51 16.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> > Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина уже на некоторых направлениях контратакует.но об этом вам не скажут.
>А и не надо.Время покажет,и скоро...пока средняя скорость движения войск РФ вполне сносная-до 10 км.в день.
Я так понимаю, что вы абсолютно уверены в том, что "освобождённые" украинцы в тылу российских войск будут любить своих "освободителей" хотя бы примерно так же, как россияне любят Путина?
И ни память о погибших, ни изобилие оружия тут никак и ни на что не повлияют?
11:53 16.03.2022
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот я не вижу военного плана. Путин говорит о каком то плане.
>>а ты его и не должен видеть
> > А ты видишь?
И он не видит. Но он верит. И ему этого вполне достаточно.
12:45 16.03.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украина уже на некоторых направлениях контратакует. но об этом вам не скажут.
>>А и не надо. Время покажет, и скоро… пока средняя скорость движения войск РФ вполне сносная-до 10 км. в день.
>Я так понимаю, что вы абсолютно уверены в том, что «освобождённые» украинцы в тылу российских войск будут любить своих «освободителей» хотя бы примерно так же, как россияне любят Путина? > И ни память о погибших, ни изобилие оружия тут никак и ни на что не повлияют?
А на чем базируются подобные умозаключения? Я вот между оценкой темпа движения войск и вашими словами никакой логической связи не вижу. Потому и ответить затрудняюсь-нет предмета. Что до Путина-он не баба, чтоб его любить Я так точно, как нормально ориентированный мужик, не люблю. Но Россия, ее интересы и личность Путина-несколько разного масштаба явления (чтобы там ни говорил об этом Володин).Военный разгром России (как и политический, экономический тем более)-ничего хорошего ей не сулит. Следовательно, необходимо победить-победителей не судят. И Путин с его ЕР и «друзьями» тут вообще не при чем.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Есть,конечно,и те,кто считает,что «чем хуже-тем лучше»,и желают и военного и экономического краха стране.Такие были и в 1917 году… >>> >>> >>> Такие были и в 1991..... >>> >>> Причём в чём-то те которые были в 1991 хуже тех которые были в 1917.... >>> >>> Те кто были в 1917 всё же явили России и индустриализацию, и работающие социальные лифты, и зравоохранение, и образование, и науку, и победу, и атом, и космос...... >>> >>> Те которые были в 1991 НИЧЕГО не явили стране и народу..... >>> >>> Тема правильная.... сам думал написать примерно об этом..... >>>
>>> Войну скорее всего выиграем, а вот мир..... я пессимист.... думаю скорее всего проиграем.... >>> >>> Грядёт третий развал российской государственности...... который я и раньше предрекал..
> >
>>>
>>> А причина всё та же - отсутствие сильной русской нации...... >>>
>> >>
>>> Нет нации - нет страны...... Нет страны - нет вменяемой государственности.... лишь волюнтаристы с хотелками или проходимцы.....
> >
>>>
>>> Думал на мой век РФ хватит..... а хренас два.....
>> >> Дай бог вам ошибиться...хотя и сам опасаюсь примерно того же...
> > Не переживайте. Время разбрасывать и время собирать... >
> Единственной, но очень весомой, пользой от развала РФ будет возможность попутно с избавлением от нео-совкового государства избавиться и от совковой идеологии. После чего возрождение начнётся так же быстро, как начинает затягиваться рана после очищения её от гноя. > > Однако, полагаю, что вам обоим такое возрождение совсем не понравится. Вы бы чего-то другого хотели. Сами не знаете чего, но чего-то не такого...
Ну,да вы точно,видимо,знаете,чего вам надо...(кроме явно выраженного желания развалить РФ).Поделились бы ,что ли,сокровенным-то знанием с профанами.Снизойдите уж... А путать нынешнюю квазидемократическую,авторитарную систему в стране с советской-может только слепой.Или кто о ней лишь понаслышке знает.И не понимает разницы между авторитаризмом и тоталитаризмом.
>>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Украина уже на некоторых направлениях контратакует. но об этом вам не скажут.
>>> А и не надо. Время покажет, и скоро… пока средняя скорость движения войск РФ вполне сносная-до 10 км. в день.
>>Я так понимаю, что вы абсолютно уверены в том, что «освобождённые» украинцы в тылу российских войск будут любить своих «освободителей» хотя бы примерно так же, как россияне любят Путина? >> И ни память о погибших, ни изобилие оружия тут никак и ни на что не повлияют?
> > А на чем базируются подобные умозаключения? Я вот между оценкой темпа движения войск и вашими словами никакой логической связи не вижу.
Связь прямая — после первого этапа войны (боевые действия против ВСУ и других вооружённых формирований) начнётся второй (борьба с партизанами). Поэтому скорость продвижения российских войск никак не может быть индикатором того, как долго ещё продлится «спецоперация». Борьба против армии перейдёт в борьбу против «освобождённого» населения. Так что «спецоперация» будет продолжаться, пока жив Путин. И нынешние темпы продвижения тут не имеют никакого значения.
> Что до Путина-он не баба, чтоб его любить Я так точно, как нормально ориентированный мужик, не люблю. Но Россия, ее интересы и личность Путина-несколько разного масштаба явления (чтобы там ни говорил об этом Володин).Военный разгром России (как и политический, экономический тем более)-ничего хорошего ей не сулит. Следовательно, необходимо победить…
В конфликте между регулярной армией одного государства и населением другого государства, оккупированного регулярной армией, последняя победить просто не может. Регулярная армия не для этого создаётся и не так работает.
Для эффективного подавления сопротивления населения необходимо включить оккупированные территории в состав своей страны и вести там чисто полицейскую работу — с агентурой, тюрьмами или концлагерями и т. д.
Без этого — в данном случае — никакой действительной победы быть не может…
>> Страна вступила на тропу войны, и тропа эта полна коварных ловушек, смертельных ловушек. Какие они? >> >> >> >> >> >> -Ловушки войны. Тут все ясно. Риск завязнуть в городских боях, наткнуться на упорное сопротивление и истощиться на фоне постоянно растущих поставок вооружений Украине. И, случись такое (тем более, военное поражение России)-последствия будут весьма тяжки. Однако эти события маловероятны. Городские бои имеют место, однако без организованного боеснабжения это ненадолго, а отрезать снабжение-задача решаемая, особенно при господстве в воздухе. Поставки, возможно, будут нарушены ракетными ударами по линиям снабжения. Упорное сопротивление должно было ожидаться на основе опыта 14 года (вспомним, например, Донецкий аэропорт и «киборгов»).За прошедшие с 92 годы успело сформироваться национальное самосознание (искаженное ли, нет -не суть).Раньше надо было думать, когда радостно друг от друга избавлялись (а не от отжившего свое «советского социализма») — к вящей радости «нашего западного партнера».В общем, с этой стороны скорее всего, неожиданностей не будет. Тем, кто в целях пропаганды заявляет о «крушении планов"(кто-то их видел?), напомню, что самое, пожалуй стремительное наступление Германии на СССР (22.06−05.12) имело скорость менее 10 км. в сутки. ВС РФ, пройдя за 2 недели порядка 150 км., имеют темп не меньше. А когда США под надуманным предлогом о наличии ОМП у Ирака, вопреки решениям ООН, напали на Ирак, операция по его захвату заняла 40 дней (как когда-то у Германии-Франции).ПМСМ, отсюда следует, до мая месяца сроки операции можно считать вполне нормальными, если дольше- значит, что-то идет не так… >>
>> -Ловушки политики. Россия сейчас между двумя рисками-с одной стороны, соблазнительно сохранить контроль над максимально большими территориями Украины, прочие оставив под косвенным контролем. Но эта задача потребует огромных материальных ресурсов, времени -десятилетия на «перековку» населения, признание такого статус-кво не последует в обозримом будущем, и санкционная война может стать новой «Столетней войной», побив все рекорды «холодной войны».С другой стороны, потратив столько ресурсов, понеся немалые потери для взятия под контроль такой территории-все потом спокойно вернуть разгромленному оппоненту, понадеявшись на бумажные гарантии договоров? Которые вновь избранный глава страны отвергнет, назвав, например, «навязанными силой»?И что тогда- снова воевать? Ну нет уж… всякая шутка хороша один раз. Совершенно не понятно, какое решение в долгосрочном плане будет выгоднее России… я не в состоянии сказать тоже. А предложения звучат от «уйти, подписав признание Крыма и ДЛНР, нейтралитет» до «расчленить на туристический, аграрный Запад и Новороссию (Юг-Восток).» Официальная позиция ближе к первому предположению, но кто знает, что получится и что решат. Тут — туманно и неопределенно все. ПМСМ, федерализация -ключ к консенсусу. >> >> -Ловушки экономики. Вот с этим худо. Еще в 2008 стало ясно, что политические коллизии, связанные с нежеланием России занимать свое место в третьем ряду, согласно раскладке заморских мастеров игры, непременно встанут на пути ее встраивания в международное разделение труда. И еще тогда необходимо было создавать основу своей технологической и промышленной независимости. Еще тогда- пресекать беспардонный вывоз капитала за рубеж, направление огромных средств из прибылей на личное безмерное потребление вместо направления этих средств в инвестиции, развитие. Еще тогда стоило задуматься о целесообразности размещения госактивов за рубежом в таких масштабах. Ну, и много чего «еще тогда». Теперь время упущено крайне. Отнятые яхты и дворцы не жалко-они России не служили, это мертвые деньги. А вот 300 миллиардов замороженных активов-жаль.Как жаль и слышать рассуждения о том, как бы организовать «серые схемы» покупки запчастей… Не серые схемы нужны-а возрождение своего производства, в частности-своих самолетов. От первого болта до готовой машины. Бизнес и государство должны действовать в тесной связки, часто-в режиме ручного управления начинать дело, поскольку на естественные процессы нет ни времени, ни средств. Налоговое бремя переложить со сферы производства на сферу потребления. То есть, например, резко снизить НДС, может быть, вовсе от него отказаться-но при том увеличить налог с продаж, увеличить НДФЛ, введя прогрессивную шкалу, налог на вторую недвижимость, на роскошь… Уже абсолютно ясно, что плоский НДФЛ никак не стимулировал развития-ибо потребление у нас отличается дикой ненасытностью, демонстративностью. Не редко на одном сайте встречается рекламное предложение сумочки из кожи крокодила за 4 млн. рублей и тут же-объявление о сборе средств (3 млн. рублей) на операцию ребенку… Это нормально? Я так не думаю-пора уже заканчивать пир хищников и начинать развивать бизнес реального сектора, а не «красивую жизнь». За бугор теперь деньги не вывести-надо не дать их «прожечь» на сумочки такие вот дома-а вкладывать все, что сверх нормального уровня комфортной жизни, в развитие и расширение производства. Если сложить те деньги, что потратили олигархи и «эффективные менеджеры» госкомпаний на дворцы и яхты, можно было бы на них построить современное производство микрочипов (стоимость такого завода-около 20 млрд. долларов). Еще одной ловушкой в экономике видится опасность превращения России из сырьевого придатка Запада (эту роль она отринула) в такую же для Китая. Голоса «нам дадут, нам помогут наши китайские братья"-звучат.Это, конечно, глупо и недальновидно. Партнерство налаживать надо-но не более того. Опору следует искать в себе.
> >
>> >> Если резюмировать, выходит:
>> -в военной сфере особых неожиданностей ждать не стоит, исход войны почти предсказуем.
>Скоро ли парад в Киеве?
>> -в политической сфере все покрыто мраком…
>Международная изоляция. Китай — единственный друг. Причём, очень осторожный друг и, что называется, себе на уме.
>> -в экономической сфере наиболее проблематично все.
>Проблемы, вызванные санкциями «вызреют» месяца через два — безработица, инфляция, сужение потребительского рынка, необходимость национализации и суперэффективного (привет из СССР!) госуправления. > > Потом начнётся сокращение промышленного производства из-за отсутствия западного оборудования или запчастей. Замена на китайское или поспешно разработанное своё позволит лишь избежать полной остановки, но уронит и так невысокую эффективность и производительность труда. Примерно до советского уровня…
Резюмирую: Караул!Все пропало! Тикай, кто куда! Вот все, что вы сказали. Потому как за каждым утверждением ничего, кроме «я так сказал». Интересно, каким образом Россия выбиралась из предыдущих кризисов? Таких, как тотальное отставание от Европы в начале 18 века. Как проигрыш в Крымской войне. Как крах страны в 1917 году. Как разрушения послевоенные… Как раз из кризисов страна умеет выбираться, как никто. Иной вопрос-какие цели при этом ставятся. Не займись большевики социально-политическими экспериментами над страной и народом-за спасение ее от развала им еще и спасибо сказали бы. Но их неверный политический курс и экономический утопизм обесценили усилия по восстановлению страны. Однако сам факт способности выжить в невероятно сложных условиях это не обесценивает. Никакого намека на возврат в примитивный тотальный социализм пока не видно и не слышно. И пугать призраком СССР можно только в целях пропаганды. Рузвельта также величали «коммунистом» за его решительные меры по оздоровлению финансовой системы Америки. Что-то там коммунизмом так и не пахнет вроде… Ю.Корея была одной из самых разоренных и отсталых после опустошительных событий страной. И демократией там даже не пахло-военные диктатуры той или оной степени свирепости., по -сути, правили. И она, часто вопреки советам западных экономистов, Всемирного банка, собственных либералов от экономики, сугубо волевыми зачастую методами смогла обеспечить стране экономический взлет. Хотя бы на историю зарождения ее металлургии посмотрите-в стране без руды и угля. Вот что такое политическая воля к развитию. А ваши рассуждения строятся на представлениях классической либеральной модели, которая кратко формулируется «рынок все сам организует». Что в корне неверно, ибо рыночный механизм важная, но не единственная деталь в экономике. И госуправление, внеэкономические методы развития отнюдь не всегда плохо -как во всем, важно сколько, как и когда, с какой целью.
13:49 16.03.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А КТО будет создавать соц. энономику и ЧТО это такое?
> > Тебе сколько лет, незнающий?
Соц. может значить социальная или социалистическая.
