> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зеленский на данный момент является образцом президента в Европе и во многих странах мира.
>> Это признанный факт.
>Кем? > Какой же он образец, если он враль? Чего из предвыборного он выполнил? Ничего… > Дураки вы там у себя… Как дети.
Зеленский отказался от предложенного такси и побега из Киева в начале войны, когда россияне уже были в чертах Киева и бомбили город. Путин в это время не вылазил из бункера, хотя его никто не бомбил и даже не пугал. Что-то выполнять во время войны, что было обещано перед войной, просто несерьезно. Когда вокруг летают ракеты, убивая и разрушая, надо в первую очередь заботиться о защите населения и борьбы с врагом, что Зеленский и делает. Ну, а Путин посылает своих граждан на верную смерть под Джавелины укров, одновременно разрушая при этом экономику России.
16:32 08.07.2022
ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на :
>> Кем? >> Какой же он образец, если он враль? Чего из предвыборного он выполнил? Ничего… >> Дураки вы там у себя… Как дети.
> > Зеленский отказался от предложенного такси и побега из Киева в начале войны, когда россияне уже были в чертах Киева и бомбили город.
> Путин в это время не вылазил из бункера, хотя его никто не бомбил и даже не пугал. > Что-то выполнять во время войны, что было обещано перед войной, просто несерьезно. Когда вокруг летают ракеты, убивая и разрушая, надо в первую очередь заботиться о защите населения и борьбы с врагом, что Зеленский и делает. > Ну, а Путин посылает своих граждан на верную смерть под Джавелины укров, одновременно разрушая при этом экономику России.
>>>> Изгой нынешнее государство (то есть надстройка) а не базовая историческая общность - её народ.
>>>> Любой народ на Земле- беззащитен перед государственной надстройкой и никак на неё влиять не может (а если может - то только в рассказываемых ему убаюкивающих сказках) >>>
>> >>
>>> Ну как сказать...
>
>
>>> В Украине это возможно.
>>> В странах демократии тоже.
>> >> Не дивлюсь если Вы Зеленского и Порошенко с Януковичем лично назначали в президенты согласно букве и духу декларируемой демократии. Но если человек это не делает, то и народ тоже никого не назначает во власть - поскольку состоит из людей которые это не делают.
> > ПАП и ЗЕ выбрали вполне демократично. И согласно букве закона. Лучшего президента чем Зеленский я за свою жизнь в Украине не аидал.
Я рад признать что Зеленский выглядит потрясающе, чего не скажешь о Путине. Этакий Сталин не сбежавший из Москвы в 1941 и не спрятавшийся в бункере, а оставшийся с народом.
Но я никогда не признаю что каждый украинец его лично назначил на его пост и проконтролировал выборы и средства массовой информации. Тут не надо оправданий, надо просто зафиксировать что этого не было.
Да и про Донбасс с Крымом не стоит забывать перепрограммирование прошиваемое государственной надстройкой в человека действует безотказно в любом народе. Человек бессилен перед такой мощью убеждения. А бессилен человек - бессилен и народ состоящий из человеков..
17:02 08.07.2022
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Изгой
> > Это похвала, если что
действительно, у каждого слова много значений - поскольку слов мало, а смыслов много. Но в данном случае я опирался на классическое понимание.
>> Изгой нынешнее государство (то есть надстройка) а не базовая историческая общность - её народ. >> Любой народ на Земле- беззащитен перед государственной надстройкой и никак на неё влиять не может (а если может - то только в рассказываемых ему убаюкивающих сказках)
> > Надстройка должна соответствовать базовой исторической общности, которую не принимают в остальном мире, поэтому, что сеется, то и жнётся
Спорное утверждение - я не заметил что гос. надстройка была когда то кому то что то должна. А народ ничего не сеет, а жнёт только то что дают.
17:16 08.07.2022
А так то да, заизолирован...
А в Грузии Лаврова совсем заизгоили...
17:18 08.07.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но я никогда не признаю что каждый украинец его лично назначил на его пост и проконтролировал выборы и средства массовой информации. Тут не надо оправданий, надо просто зафиксировать что этого не было. >
Это демагогия. Единогласно избирают только Лукашенко и Путина, в свободных демократических странах всегда есть противники, которые по разным причинам голосуют против. Поэтому в демократии выбирает большинство, ведь единогласно -- невозможно.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я никогда не признаю что каждый украинец его лично назначил на его пост и проконтролировал выборы и средства массовой информации. Тут не надо оправданий, надо просто зафиксировать что этого не было.
>>
>Это демагогия. > Единогласно избирают только Лукашенко и Путина, в свободных демократических странах всегда есть противники, которые по разным причинам голосуют против. > Поэтому в демократии выбирает большинство, ведь единогласно -- невозможно.
Так и надо говорить - демократия невозможна! не нужно подменять одно понятие другим ссылаясь на бедность процедур и невозможность убеждения всех.
А то на основании того, что кто то сделал какой то свой выбор - гребут под гребёнку тех кто к выбору не имел отношения. И называют гребёнку демократией.
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>>
>>>>> Изгой >>>> Не Лавров.
>> >>
>>>> Россия.
> >
>>>
>>> Изгой нынешнее государство (то есть надстройка) а не базовая историческая общность — её народ. >>> Любой народ на Земле- беззащитен перед государственной надстройкой и никак на неё влиять не может (а если может — то только в рассказываемых ему убаюкивающих сказках)
>>
> >
>> Ну как сказать…
>> В Украине это возможно. >> В странах демократии тоже.
> > Иллюзия. Развитые разжирели за счёт слабых и пришли к тупик, когда им начали сопротивляться, тогда сказку про демократию сложили
Зачем развитая и сильная Россия напала на слабую, кризисную Украину? А когда та (Украина) начала сопротивляться — Россия сказки начала всем рассказывать. 275 тысяч домов, частных домовладений, разрушено обстрелами РА в Украине, это только официальные данные, неофициально — в 2 раза больше, помню Вениус, кажется, здесь похвалялся, что РА выпускает 50 тыс. снарядов в сутки по Украине. В этих домах (разрушенных) нацисты все жили? (Главная российская сказка про Украину)
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Изгой
>> >> Это похвала, если что
> > действительно, у каждого слова много значений - поскольку слов мало, а смыслов много. Но в данном случае я опирался на классическое понимание.
Чтобы быть изгоем в чем-то, надо сначала этому чему-то принадлежать, а этого в полной мере с Россией не случалось, и что сейчас её не принимают во внимание, в принципе, ничего нового для неё, так хотя бы признали это, не лицемерят, что у них для всех один подход. А ей даже лучше, что ситуация определилась, можно вплотную заняться собой, а то и тут она получает много нареканий
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>>
>>>>> Изгой >>>> Не Лавров.
>> >>
>>>> Россия.
> >
>>>
>
>
>>> Изгой нынешнее государство (то есть надстройка) а не базовая историческая общность - её народ.
>>> Любой народ на Земле- беззащитен перед государственной надстройкой и никак на неё влиять не может (а если может - то только в рассказываемых ему убаюкивающих сказках)
>> >> Надстройка должна соответствовать базовой исторической общности, которую не принимают в остальном мире, поэтому, что сеется, то и жнётся
> > Спорное утверждение - я не заметил что гос. надстройка была когда то кому то что то должна. А народ ничего не сеет, а жнёт только то что дают.
Западом сеется, что-то ты не вчитался, и без долга ничего нет, но обоюдного, и при СССР это работало, в целом, а то, что на низком уровне, так подниматься надо было, и той, и другой стороне, а не довольствоваться мизером.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> >
>>>> Изгой
>>>
>>> Это похвала, если что
>> >> действительно, у каждого слова много значений — поскольку слов мало, а смыслов много. Но в данном случае я опирался на классическое понимание.
> > Чтобы быть изгоем в чем-то, надо сначала этому чему-то принадлежать, а этого в полной мере с Россией не случалось, и что сейчас её не принимают во внимание, в принципе, ничего нового для неё, так хотя бы признали это, не лицемерят, что у них для всех один подход. А ей даже лучше, что ситуация определилась, можно вплотную заняться собой, а то и тут она получает много нареканий
Относительно России — согласен, но речь о Лаврове который принадлежит к своему международному дипломатическому цеху. И его работа заключается что бы не быть изгоем. А он им стал. Непрофессионализм. Во всём мире советского министра иностранных дел Громыко — называли уважительно «Господин — нет» за принципиальную позицию. Но никто его и не думал игнорировать, а специалистами по СССР в мире были аналитики высшего ранга. Это пример как надо вести дела даже если у твоей страны со всем миром есть разногласия.
>>>> Изгой нынешнее государство (то есть надстройка) а не базовая историческая общность — её народ.
>>>> Любой народ на Земле- беззащитен перед государственной надстройкой и никак на неё влиять не может (а если может — то только в рассказываемых ему убаюкивающих сказках) >>>
>> >>
>>> Ну как сказать…
> >
>>> В Украине это возможно.
>>> В странах демократии тоже.
>> >> Иллюзия. Развитые разжирели за счёт слабых и пришли к тупик, когда им начали сопротивляться, тогда сказку про демократию сложили
>Зачем развитая и сильная Россия напала на слабую, кризисную Украину? > А когда та (Украина) начала сопротивляться — Россия сказки начала всем рассказывать.
> 275 тысяч домов, частных домовладений, разрушено обстрелами РА в Украине, это только официальные данные, неофициально — в 2 раза больше, помню Вениус, кажется, здесь похвалялся, что РА выпускает 50 тыс. снарядов в сутки по Украине. > В этих домах (разрушенных) нацисты все жили? > (Главная российская сказка про Украину)
Я не читаю сказки и не верю ни той, ни другой стороне, иначе раздвоение, но каким другим образом можно было подействовать на распоясавшихся в отношении русских украинцев и на подползание НАТО к российской границе, можешь сказать? И они и тут надо мной издевались , представляю, на что способны в своих владениях, поэтому не начинай, что ничего не было.
19:14 08.07.2022
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Что-то выполнять во время войны, что было обещано перед войной, просто несерьезно.
Вообще то он обещал задолго до войны, а потом сказал, что ему минские не нравятся, поэтому проблему Донбасса надо решать силой. Вы очень и очень много врёте и перекручиваете. Отсюда вывод - с Украины вы не на какой Запад не сбегали. Так самозабвенно могут врать только украинцы.
