> Какие цели уже показали люди в Херсонской и Запорожской областях>
Говорили о целях ВСУ. Не передёргивай. Ты ведущий тему, а не мелкий шулер. Не забывай. А насчёт с гонениями НЕПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ согласен, вижу, полностью. Спасибо. Это главное!
00:02 12.10.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие цели уже показали люди в Херсонской и Запорожской областях>
> Говорили о целях ВСУ. Не передёргивай.
> Ты ведущий тему, а не мелкий шулер. Не забывай. > А насчёт с гонениями НЕПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ согласен, вижу, полностью. > Спасибо. Это главное!
Да плевать на цели бандер, у людей совсем другие ...
Ну да, я согласен с новыми гражданами РФ- жителями 4-х регионов, высказавшими свою позицию на референдумах
00:04 12.10.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Сейчас подтягивают резервы и начнётся деоккупация...
Тут один уже камлал (камлать – ворожить, выкрикивать заклинания под удары бубна или хлопанье в ладоши). Как говорят украинцы "Нэ кажы ГОП, по́ки не перескочышь". Перевод нужен?
00:10 12.10.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> я согласен с новыми гражданами РФ- жителями 4-х регионов, высказавшими свою позицию на референдумах
Ну знаешь, же, что то был цирк, а не РЕФЕРЕНДУМЫ. Не веришь? Ждём окончательные результаты, отражённые на политических картах РФ. Между прочим, знаешь ли ты, что границы этих псевдорегионов ещё не установлены. Или у тебя уже есть новая карта согл. подправленной конституции?
06:01 12.10.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я согласен с новыми гражданами РФ- жителями 4-х регионов, высказавшими свою позицию на референдумах
>Ну знаешь, же, что то был цирк, а не РЕФЕРЕНДУМЫ.
> Не веришь? Ждём окончательные результаты, отражённые на политических картах РФ. > Между прочим, знаешь ли ты, что границы этих псевдорегионов ещё не установлены. > Или у тебя уже есть новая карта согл. подправленной конституции?
Если бы русофобы сказали иначе, то обескуражили бы. Ну да пока ещё не совсем, но ориентир границы Новороссии, всё ещё впереди.
06:06 12.10.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас подтягивают резервы и начнётся деоккупация...
>Тут один уже камлал (камлать – ворожить, выкрикивать заклинания под удары бубна или хлопанье в ладоши). > Как говорят украинцы "Нэ кажы ГОП, по́ки не перескочышь". > Перевод нужен?
В бубен только бандеры умеют, напомнил мне майдан 2014, как опитые шальным чайком барабанили сутки напролёт...
00:08 20.10.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Если бы русофобы сказали иначе, то обескуражили бы.
Надоел со своими «русофобами». Сам хоть понимаешь, о чём глаголишь? Тургенева И.С. к кому относишь? Тургенев Иван Сергеевич (писатель, поэт, публицист). Он (Тургенев) сам говорил мне, что главная мысль, основная точка его книги «Дым» состоит в фразе: "Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве". Он объяснил мне, что это его основное убеждения о России. (итата о Тургеневе из письма Достоевского Майкову, 16 (28) августа 1867) Про Аксакова слыхал хоть что-то? Аксаков Иван Сергеевич (поэт, публицист). Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов — отцов и благодетелей взяточников! … вы не можете понять тех истинных мучений, которые приходиться испытывать от пребывания в этой среде, от столкновения со всем этим продуктом русской почвы. Там, что ни говорите в защиту этой почвы, но несомненно то, что на всей этой мерзости лежит собственно ей принадлежащий русский характер! (цитата из писем к родным, 1849−1856) Кто больший русофоб, ты оправдывающий все мерзости правителей, или великие патриоты России Тургенев, Аксаков и другие, кто хотел бы видеть Родину действительно образцовой и великой?
01:43 20.10.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы русофобы сказали иначе, то обескуражили бы.
>Надоел со своими «русофобами». Сам хоть понимаешь, о чём глаголишь? > Тургенева И.С. к кому относишь? > Тургенев Иван Сергеевич (писатель, поэт, публицист). > Он (Тургенев) сам говорил мне, что главная мысль, основная точка его книги «Дым» состоит в фразе: "Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве". Он объяснил мне, что это его основное убеждения о России. > (итата о Тургеневе из письма Достоевского Майкову, 16 (28) августа 1867) > Про Аксакова слыхал хоть что-то? > Аксаков Иван Сергеевич (поэт, публицист).
> Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов — отцов и благодетелей взяточников! … вы не можете понять тех истинных мучений, которые приходиться испытывать от пребывания в этой среде, от столкновения со всем этим продуктом русской почвы. Там, что ни говорите в защиту этой почвы, но несомненно то, что на всей этой мерзости лежит собственно ей принадлежащий русский характер! > (цитата из писем к родным, 1849−1856) > Кто больший русофоб, ты оправдывающий все мерзости правителей, или великие патриоты России Тургенев, Аксаков и другие, кто хотел бы видеть Родину действительно образцовой и великой?
Достоевского ты зря упомянул. Обращаясь к русским либералам, он писал:
1. «Они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся».
2. «Дай всем этим современным высшим учителям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое и бесчеловечное, что все здание рухнет под проклятиями человечества... Раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов. Европа отвергает Христа, мы же, как известно, обязаны подражать Европе».
3. «Вся наша либеральная партия прошла мимо дела, не участвуя в нем. Она только отрицала и хихикала». Хорошо смеяться в стенах сильного государства, которое построили не вы, «нет, вы полиберальничайте, когда это невыгодно, вот бы я на вас посмотрел».
4. «Чем соедините вы людей для достижения ваших гражданских целей, если нет у вас основы нравственной? Попробуйте-ка соединить людей в гражданское общество с одной только целью «спаси животишки»? Ничего не получится. «Спасение животишек» есть самая бессильная и последняя идея из всех идей, единящих человечество. Это уже начало конца».
5. «Одна из характерных черт русского либерализма - это страшное презрение к народу. Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. Все черты народа осмеяны и преданы позору: вера, кротость, подчинение воле Божией. Для либералов русский народ «косная масса, немая и глухая, устроенная к платежу податей и к содержанию интеллигенции».
6. «Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить».
7. «Да, вы будете представлять интересы вашего общества, но уж совсем не народа. Закрепостите вы его опять! Не только сказать против вас, да и дыхнуть печати при вас нельзя будет».
8. «Западничество - это партия, готовая к бою против народа. Она стала над народом как опекующая интеллигенция, она отрицает народ. Она гнушается идеей солидарности народа с Царём. Русскому, ставшему действительным европейцем, нельзя не сделаться в то же время естественным врагом России».
9. «Герцен отрицал собственность и был обеспеченным. Он заводил революции и любил комфорт. Наши «скитальцы» продавали крестьян и, получив денежки, уезжали в Париж способствовать изданию радикальных газет. Кто мешал им просто освободить своих крестьян?».
10. «По моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже».
11. «Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадётся или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую».
12. «Либералы, вместо того, чтобы стать свободнее, связали себя либерализмом, как веревками. И когда надо высказать свободное мнение, трепещут прежде всего: либерально ли будет? И выкидывают иногда такие либерализмы, что и самому страшному деспотизму и насилию не придумать».
13. «Русский либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нём смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм».
14. «Эту ненависть к России, ещё не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное».
15. «Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест ещё не русский либерал; больше ничем, по-моему».
P.S. Согласитесь, звучит очень свежо? Словно Фёдор Михайлович писал не о либералах 19-го века, а о либералах века 21-го. Получается, что ничего в либеральной среде не изменилось? А ругать и ненавидеть свою Родину до сих пор считается верхом либерализма?
01:29 21.10.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Достоевского ты зря упомянул. Обращаясь к русским либералам, он писал:
Достоевского ты зря упомянул и столько букв истоптал. У меня было НЕ о либералах, а сущности русского человека вообще. Перечитай и не сбивайся. Вот что писал твой Достоевский по этой теме. Достоевский о русских: "Народ, который ищет, что можно разрушить ради развлечения" Этот сборник произведений Фёдора Михайловича Достоевского выходил в 1873—1881 годах. "...Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят – об этом, я думаю, никто не заспорит. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, — разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как все это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовых нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют..." Как это похоже на то, что делают оккупанты помимо решения чисто военных задач. Грабят население, музеи, зернохранилища...
05:34 21.10.2022
⍟ александр62036 (александр62036),
Обычно частично цитируют«Мой парадокс» второй главы июньского «Дневника писателя» за 1876 г., в которой Достоевский критически рассуждает о европейском взгляде на русских. Приведем наиболее полный текст этой главки «Вновь сшибка с Европой (о, не война еще: до войны нам, то есть России, говорят, всё еще далеко), вновь на сцене бесконечный Восточный вопрос, вновь на русских смотрят в Европе недоверчиво...
Но, однако, чего нам гоняться за доверчивостью Европы? Разве смотрела когда Европа на русских доверчиво, разве может она смотреть на нас когда-нибудь доверчиво и не враждебно? О, разумеется, когда-нибудь этот взгляд переменится, когда-нибудь и нас разглядит и раскусит Европа получше, и об этом когда-нибудь очень и очень стоит поговорить
, но пока — пока мне пришел на ум как бы посторонний и боковой вопрос, и недавно я очень занят был его разрешением. Пусть со мной будет никто не согласен, но мне кажется, что я хоть отчасти, а прав.
Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят — об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того — революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока — ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания — на том основании, что не признают нас принадлежащими к “цивилизации
”. Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, — разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют.
Что русские действительно в большинстве своем заявили себя в Европе либералами, — это правда, и даже это странно» (Достоевский Ф. М. Дневник писателя: в 2 т. М., 2011. Т. 1. С. 402–403).
«Показательно, — пишет доктор филологических наук, заместитель директора по научной работе Литературно-мемориального музея Ф. М. Достоевского в Петербурге Б. Н. Тихомиров, — что
в сходном ключе работала гитлеровская пропаганда, разбрасывая листовки с аналогичными выдержками из Достоевского над позициями советских войск,
так что Андрею Федоровичу, внуку писателя, фронтовику с первых дней войны и до завершения Маньчжурской операции в 1945, приходилось даже драться с теми из однополчан, кто бросался упрекать его за высказывания деда».
