> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот в Германии и Италии СОЗДАЛИ единые нации из разнообразных субэтносов…. в том же 19 веке… >> И единые немецкая и итальянская нация живут и здравствуют и поныне….
>
> Ну русские тоже сегодня здравствуют, и белорусы, > > и украинцы…
Но не как ЕДИНАЯ нация, а как три разных этноса.
Более того поляки ПОЛНОСТЬЮ управляли процессом и политикой школьного и университетского образования на западе России… при полонофильском карт-бланше от Александра I…
Была широкая сеть польских поветовых школ на территории Малоросси….
В университетах… в Вильно и Харькове… ключевые позициии также держали поляки….
И вот благодаря этому поляки продвигали русофобскую концепцию украинства…. что бы было яснее…. концепцию украинства создали именно поляки, а не малороссы…
Потом они заразили ей русскую малочисленную интеллигенцию Малороссии…. и
А дальше пошёл процес культурно-идеологического переформатирования малоросийских русских (малороссов) как субэтноса большого русского этноса в НОВЫЙ этнос…. этнос украинцев… причём подчёркнуто русофобский этнос….
Во второй половине 19 века процесс принял лавинообразный характер….
Новый украинский этнос…. на базе малороссийского субэтноса и польской русофобской культурно-идеологической работы с сознанием малроссов…. в основном сложился…
Завершающим штрихом было большевистское создание УССР и массовая украинизация малороссов в 1920е….
>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот в Германии и Италии СОЗДАЛИ единые нации из разнообразных субэтносов…. в том же 19 веке… >>> И единые немецкая и итальянская нация живут и здравствуют и поныне….
>> Ну русские тоже сегодня здравствуют, и белорусы, >> и украинцы…
>Но не как ЕДИНАЯ нация, а как три разных этноса. > Более того поляки ПОЛНОСТЬЮ управляли процессом и политикой школьного и университетского образования на западе России… при полонофильском карт-бланше от Александра I… > Была широкая сеть польских поветовых школ на территории Малоросси…. > В университетах… в Вильно и Харькове… ключевые позициии также держали поляки…. > И вот благодаря этому поляки продвигали русофобскую концепцию украинства…. что бы было яснее…. концепцию укринства создали именно поляки, а не малороссы… > Потом они заразили ей русскую малочисленную интеллигенцию Малороссии…. и > А дальше пошёл процес культурно-идеологического переформатирования малоросийских русских (малороссов) как субэтноса большого русского этноса в НОВЫЙ этнос…. этнос украинцев… причём подчёркнуто русофобский этнос….
> Во второй половине 19 века процесс принял лавинообразный характер…. > Новый украинский этнос…. на базе малороссийского субэтноса и польской русофобской культурно-идеологической работы с сознанием малроссов…. в основном сложился… > Завершающим штрихом было большевистское создание УССР и массовая украинизация малороссов в 1920е….
i чего в этом плохого?
3 нации. Разве столько всего славян? И живут спокойно себе.
Ну нельзя слепить обратно латышей и литовцев, финнов и эстов, чехов и словаков, не тутси и хуту…
Да обедененную страну как-то создать можно, НО это до поры, до времени…
Так что и с этого аспекта нападение руССких на Украину обречено.
07:44 22.10.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> 3 нации. Разве столько всего славян? > И живут спокойно себе.
А речь и не идёт о ВСЕХ славянах.
Славяне разные и у них разная судьба. Речь шла о конкретном бывшем едином русском народе.
Из одного общего большого русского народа мы получили три разных народа.
Тот который самый большой, на великороусской субэтнической основе, ослабел без двух частей.
Средний…. на малорусской субэтнической основе… стал русофобской игрушкой в руках Европейской цивилизации, а позже Запада. И тоже стал меньшей слабой частью демонстративно отказавшейся от названия «русские» и взяв себе придуманное для них поляками название «украинцы», приняв русофобскую идеологию.
Третий народ из белорусского субэтноса вообще не может понять кто он и чего он хочет.
Если маллоросов превратив в украинцев вырвали из общего русского народа во второй половине 19 века, то белорусов ещё позже…. только в 20 века….
Вот так русский народ частично сам распался, частично его разорвали на три разных части….
И НИ ОДНА из частей в одиночку не преуспела….
08:03 22.10.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Ну нельзя слепить обратно латышей и литовцев,
Генетически латыши и литовцы близки… и те и другие балтские арийцы с большой доле финно-угров, но их историческая судьба и культура АБСОЛЮТНО разные….
Литовцы рано создали свою государственность… ВКЛ…. но позже на их развитие оказали сильное влияние поляки в конфедерации Речи Пополитой…
Латышские первоначальные субэтносы и их земли ДОЛГОЕ ВРЕМЯ были колонией скандинавов и немцев……
Фактичнски они стали вторичным клоном немецкой культуры…
Но во второй половине 20 века смогли осознать себя самостоятельным этносом и создать самостоятельную нацию и гоаударство…
Правда из-за её крошечного размера обречённую быть вассалом крупных европейских народов и быть НАЧИСТО лишеными внешнеполитической суверенности….
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> финнов и эстов
И те и другие фино-угорский народ, но подвергшийся СИЛЬНОМУ влиянию соседних более развитых народов.
Финны подверглись влиянию шведов, а эстонцы сильному влиянию немцев….
Единственное достижение этих народов, также как и латышей, это реализованная возможность осознать себя самостоятельным этносом и создать нацию и национальное государство.
Также малые размеры обрекают их вечно идти в фарватере крупных европейских народов и не иметь своей внешней политики.
>>> >>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>>>> там все делились по религии.
>>>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи.
>>>>>>>>>> украинством даже не пахнет >>>>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>>>> А при чем тут украина??? >>> >>> >>>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину. >>>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. >>> >>>
>>> >>>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан >>>>> слова украина — не было?
>>>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. >>> >>> По другому — украинцы.
> >
>>>
>>> Слово, как этот народ называть тут не главное. >>>
>>
> >
>>
>>> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ. >>> >>>
>>По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где? Какое отношение галичанин имеет к жителю Полтавы?
> > > Слово украинец придумали в Польше. > > > Первоначально они называли «украинцами»…. поляков. > > Польских посленцев на той территории русских земель которые им передала Литва > (вместе с местным русским населением) по условиям Люблинской унии в 1569 году. > > Потом этим названием стали иногда называть и русских Польши…. другое книжное название местных русских было православное церковное малороссы…. > > В православной церкви Русь делили на Малую, Белую и Великую. > > Украинец было географически-этнографическим названием местных русских…. типа сибиряк. > Малороссы постепенно осознавали себя как местный СУБэтнс одного большого русского этноса. > > В 19 веке судьба отношений трёх субэтносов внутри русского этноса могла сложиться ПО РАЗНОМУ. > > Если бы российская власть ОСОЗНАЛА что присоеденение ЗЕМЕЛЬ русских… Малороссии и Белорусссии… это только ПОЛ ДЕЛА… то приступили бы ко второй половине дела… а именно к созданию единой гражданской ЭТНИЧЕСКОЙ русской НАЦИИ (поверх деления субэтносов и сословий)…. > > Для этого надо было создать мощное культурное движение, запретить образование на малороссийских и белорусских диалектах и наречиях, создать ЕДИНУЮ школьную и университетскую ПРОГРАММУ… > > Главное дать всем свободу от крепостного права, дать всем РАВНЫЕ юридические права ГРАЖДАН, упразднить наледственные привилегии высших сословий, а потом и вообще УПРАЗДНИТЬ все сословия. > > Однако для феодальной царистской имперастской помещичьей России это была ФАНТАСТИКА… Тупые, жадные и эгоистичные дворянчики-помещички и ЕЩЁ 100 лет были готовы сидеть на шее своего…. русского…. крестьянина… > > Ну и досиделись до краха исторической России… >
> А вот в Германии и Италии СОЗДАЛИ единые нации из разнообразных субэтносов…. в том же 19 веке… > > И единые немецкая и итальянская нация живут и здравствуют и поныне….
Приведи слово украинец в польских источниказ Вообше слово украинец раньше 1850 года хоть у инлейцев майч .с едиными немецкой и итальянскрй нациями не ысе обнозначно. Есть четкре деление Свер -Юг в Италии и запад -Восток в Германии А также всевозмодные национальные осоьености отдельных аровмнций. Но суть и немецкую нацию и итальянскую создал общий язык ..На Украине в том виде как она сущесивовала нет оьщего ящыка от слова совсем. Начиная с того что все не русские говоры ( мова ,суржик , и т.п.) это говоры сельских жителей ,Городское насеоение украины говорило или по русски или по полтски ,в щависимости от госуларсивеноц принадледности .Суть украинцы - это относительно небольшая национальная группа сформированная из русинов Галиции и Волыни , к ко орым пытаютсяприсиегнуть южнорусские этнические группы , на основе якобы сходести языка .Хотя все филологмческик иследования показывают ,что малороссийский ящык ближе к великррусскому. Что новорить если стизи шевченко на малороссийскос переволят на срвременый украинскмй
09:31 22.10.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну нельзя слепить обратно латышей и литовцев,
>Генетически латыши и литовцы близки… и те и другие балтские арийцы с большой доле финно-угров, но их историческая судьба и культура АБСОЛЮТНО разные….
>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>>>> там все делились по религии. >>>>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи. >>>>>>>>>> украинством даже не пахнет >>>>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>>>> А при чем тут украина??? >>>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину.
>>>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. >>>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан >>>>> слова украина — не было?
> >
>>>>> так, что по твоему мл — малороссийский?
>>>>> мне интересна твоя версия?
> > >
>>>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами.
>>> По другому — украинцы. >>> Слово, как этот народ называть тут не главное. >>> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ.
>>По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где?
> > Вот карта 1648 года. >
> > > Судя по ней, название уже было.
Ты поочтай название карты внимательно. И ты узнаешь, что это карта пустынных земель . Но замечу, что есть название месиности Сибирь . И даже сибиряки есть ,но это ни разу не национальность
09:47 22.10.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Латышские первоначальные субэтносы и их земли ДОЛГОЕ ВРЕМЯ были колонией скандинавов и немцев……
Балты НИКОГДА небыли под скандинавами! Когда курши научились мореходству именно они, а не викинги стали хозяевами Балтийского моря.
> Фактичнски они стали вторичным клоном немецкой культуры… > > Но во второй половине 20 века смогли осознать себя самостоятельным этносом и создать самостоятельную нацию и гоаударство…
Первые печатные азбуки латышского уже с 1670 года…
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Только для него понятие нация это не национальность. В России очень много национальностей, множество этносов. Русским, считается человек, который считает русский язык своим родным языком. Какой нации относится человек, произнесший свое первое слово — Мама, по русски? >>>>>>>>>>>> странно, но в царской россии, не было русских, были православные. >>>>>>>>>>>> там все делились по религии. >>>>>>>>>>>> национальности придумали большевики. >>>>>>>>>>>> во как в современной россии, все изменилось то. по языку уже. >>>>>>>>>>> Были две графы рядом одна вероисповедание вторая родной язык. Вот пример описания бланка переписи. >>>>>>>>>>> украинством даже не пахнет >>>>>>>>>> да ну. а мл — это какой? это же малороссийский. >>>>>>>>> А при чем тут украина??? >>>>>>>> ты разве не знаешь, что в царской россии была малороссия, именно потом там, большевики и сделали украину. >>>>>>>> и язык у них был, ну этот самый, украинский. и как видишь в переписи российской империи — указан. >>>>>>> То что малороссию отдали под так называемую украину это хотелки большевиков, В образце переписи 18 (непомню точно какого года) украинский язык не указан >>>>>> слова украина — не было? >>>>>> так, что по твоему мл — малороссийский? >>>>>> мне интересна твоя версия? >>>>> Как что? Там же ясно написано малороссийский язык. Это язык части жителей России, члены которой идентифицировали себя малороссами. >>>> По другому — украинцы.
>>>> Слово, как этот народ называть тут не главное.
>>>> Главное, что они не русские — они ДРУГОЙ народ. >>> По какому другому? Когда придумали слово украинец? И где?
>> Вот карта 1648 года. >> Судя по ней, название уже было.
>Ты поочтай название карты внимательно. И ты узнаешь, что это карта пустынных земель . Но замечу, что есть название месиности Сибирь . И даже сибиряки есть ,но это ни разу не национальность
Вы спрашивали про СЛОВО,
А про национальность уже ответил.
Слово, как этот народ сам себя называет тут не главное.
Главное, что они не вы - они ДРУГОЙ народ.
они не русские.
10:42 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть украинцы - это относительно небольшая национальная группа сформированная из русинов Галиции и Волыни
Украинцы, в первую очередь, образовились в РИ.... под влиянием польской концепции украинства.... Польша была тоже в составе Росссии что и давало им огромные возможности ВНУТРИ России создавать сепаратистский проект украинской нации...
В Австрии... в Галиции украинство распространялось из России... Грушевский когда его поперли из РИ стал профессором во Львовском унивеситете и продвигал украинство ТАМ.... местные поляки тоже этому содействовали как и российские...
Самоназвание "украинцы" среди русских Галиции стало массовым в ПОЗЖЕ чем в РИ.
Там массово украинцы появились с началом Первой Мировой.....
И даже когда в УССР прочно установилось украинство в польской Галиции даже в 1932-33 годах знают не украинскую, а РУССКУЮ мову.
10:50 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Приведи слово украинец в польских источниказ
Сам поковыряйся если хочешь.
В XVI—XVII вв.еках слово «украинцы» (ukraińcy) в своём специфическом значении употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи и кнехты приграничных восточных земель.
Первое письменное упоминание термина «украинцы» датировано 1596 годом в связи с восстанием Наливайко. Его употребляет гетман коронный Станислав Жолкевский как название польских кнехтов, которые устроили расправу над казаками и их семьями после Солоницкого боя.
Как пишет историк Фёдор Гайда, поляки никогда не распространяли этот термин на древнерусское (восточнославянское) население Украины, кроме как в личных прозвищах, а с середины XVII века термин «украинец» из польских документов пропадает.
11:00 22.10.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Доля финно-угров примерно такая-же как у русских.
Только у русских северо-востока России (Вологда, Архангельск) высокая доля фииноугорских генов, но НИЖЕ чем у литовцев и латышей.
Потом северо-восток России мало населён.
Самые многочисленныные регионы России Центральный и Южный….
В Центральном доля финно-угорских генов гораздо ниже чем на северо-востоке (только примерно 10−15%, остальные славянские), а в Южном регионе финно-угорская доля пратктически 0%.
11:12 22.10.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Культура АБСОЛЮТНО похожая.
К 20 веку да… всё подмято общеевропейской культурой…
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> русские вобще-то и есть славянизированные балты
Опус по ссылке не читал, но широко известно что изначально была общая (восточно)арийская основа в которой были общие предки балтов и славян.
От этой основы сначала выделились балты, а из оставшейся части образовались славяне.
12:05 22.10.2022
Арийцы населявшие южные ареалы РАНЬШЕ… в большом количестве мигрировали в Иран и Северную Индию, создали там замечательную культуру и собственно европейцы 19 века и узнали из этой культуры об исторических арийцах.
На основании сходства санскрита и европейских языков европейские учёные пришли к выводу что арийцы не только предки высших каст индийцев, но и почти всех европейцев.
Но генетика внесла коррективы….
Была одна изначальная группа R1…. потом она разделилась на родственные R1a и R1b.
R1a и R1b часто проживали примерно в близких регионах или даже в одном ареале. там и зародился пра-индоевропейский язык…
R1b первыми пошли на запад… в Малую Азию и Причерноморье…. Потом на юг и запад Европы…
R1a оставались в своем ареале…. востока Европы и запада Азии…
Потом часть пошла на юг в Иран и Индию…
Часть оставалась на месте…. потом когда разделились на балтов и славян… балты пошли на север, а славяне на запад и юг….
Те которые пошли на запад встретились с ранее пришедшими R1b… которые уже плотно заселили Европу…. так что с трудом дошли примерно до центра Германии, но затем уже исторические германцы снова отбросили их на восток Европы…
Те которые пошли на юг смешались там с местными иллирийцами, но сохранили славянский язык…. сербы, хорваты…
Собственно основу Европу… запад и центр…. создали R1b… а восток Европы… балты и славяне с R1a….
Самое интересное что посколько Иран и Индию завоевали именно R1a и только про них достоверно известно что они называли себя арийцами…. то только балты и славяне и есть потомки арийцев….
Немцы, французы, англичане это R1b то есть строго говоря не арийцы…
Только в Норвегии и на Оркнейских остравах (там живут потомки викингов) значительная доля R1a.
Тем не менее у не-арийских индоевропейцев БОЛЬШЕ поводов для городости….
Если арийцы создали только древнюю цивилизацию Индии и культуру Персии, ну ещё влиятельную Россию, то R1b создали Античную греко-римскую цивилизацию и позднее великую Европейско-католическую цивилизацию…
Европейская цивилизация выродилась и исчезла только в конце 20 века…
Но на её мощном фундаменте появилась новая Западная цивилизация, но есть большой вопрос об её витальности и будущем….
