>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>>>> >>>>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>>>> >>>>>> Право бесспорное, так как сама Украина вышла в 1991 из состава СССР под предлогом «смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Так записано в акте провозглашения независимости Украины, поэтому если кто-то отказывает Крыму и Донбассу в праве на самоопределение, ему придётся отказать в праве на независимость и Украине целиком. >>>>>> >>>>>> Россия вынуждена была вмешаться в конфликт регионов Украины, так как речь шла о жизнях русских людей, и так как мы не могли позволить американцам оккупировать Севастополь, это было бы смертельно опасно для нас. >>>>>> Крым получил независимость мирным путём. >>>>>> Донбасс не смог, Киев назвал жителей Донбасса «сепаратистами» и начал их бомбить. >>>>>> Россия не хотела провоцировать США на полномасштабную прокси-войну, даже для защиты Донбасса, потому что те санкции, над которыми мы дружно смеялись в марте-апреле 2022, в 2014 отправили бы нашу экономику в нокдаун. Все эти прогнозы про рубль по двести, мёртвый фондовый рынок и пустые полки магазинов сбылись бы, если бы мы не потратили прошедшие 8 лет на подготовку к отражению агрессии США — на создание альтернативных систем платежей, на развитие сельского хозяйства, на импортозамещение и так далее. >>>>>> >>>>>> В общем, Россия попыталась решить дело мирным путём, при помощи знаменитых Минских соглашений. >>>>>> Краткая суть соглашений была в следующем: Украина прекращает бомбить Донбасс, а Донбасс остаётся в составе Украины, но получает право говорить на русском и право выбирать себе местные власти. Для этого Киев проводит конституционную реформу, в которой Донбассу прописываются дополнительные права. >>>>>> >>>>>> Текст основных документов можно прочесть вот здесь, он довольно короткий. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Американцев, разумеется, такой сценарий не устраивал, ибо они устраивали Евромайдан, чтобы использовать Украину в качестве тарана против России. Как минимум американцам нужен был Крым. Желательно — ещё и выжженное поле с колючей проволокой на границе между Россией и Европой. >>>>>> Как говорят в США, «мир никогда не был вариантом». >>>>>> Поэтому Киеву приказали не вносить обещанные изменений в конституцию Украины. Также американцы распорядились продолжать обстрелы городов Донбасса, чтобы избежать заморозки конфликта по корейскому типу, когда формального мира нет, но и боевые действия не ведутся. >>>>>> В таком режиме Украина действовала 8 лет, периодически провоцируя обострение, но не переходя известную черту. Наконец, в начале 2022 США решили, что время пришло, и перевели конфликт в горячую фазу. >>>>>> Президент Зеленский начал открыто угрожать России ядерным оружием, и начал артподготовку к наступлению на Донбасс, что вынудило нас немедленно запустить спецоперацию по принуждению Украины к миру. >>>>>> >>>>>> Так вот, в 2014—2015 урегулированием Украинского кризиса активно занималась Нормандская четвёрка: Россия, Германия, Франция и Украина. Францию представлял Франсуа Олланд, Германию — Ангела Меркель. Выше я уже давал ссылку на документы того периода, процитирую оттуда важный фрагмент: >>>>>> Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях. >>>>>> >>>>>> В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер. >>>>>> >>>>>> Я выделил жирным важное. Ангела Меркель приняла официальное обязательство добиваться мира на Украине, причём не от себя лично, а от имени Германии как государства. >>>>>> >>>>>> Это было в 2015. Сейчас же, в интервью газете Цайт, Ангела Меркель заявила, что обманула Россию, и что Германия даже не собиралась выполнять подписанный договор. Цитирую: >>>>>> …Минские соглашения 2014 года были попыткой дать Украине время. >>>>>> >>>>>> Украина использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как видно из битвы за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко захватить их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько сейчас, чтобы помочь Украине. >>>>>> >>>>>> Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Фрау Меркель 68 лет, нет никаких оснований подозревать у неё раннюю деменцию. Немедленного окрика от Олафа Шольца, нынешнего главы государства, также не воспоследовало. Таким образом, Германия официально призналась в том, что подпись её канцлера на официальном документе стоит не дороже клятвы вокзального пьяницы, так как выполнять договорённости с другими странами в Германии не считают нужным. >>>>>> >>>>>> Запад последнее время выдаёт много подобных признаний. К примеру посол Макфол в мае прямо заявил, что США надули Украину, когда пообещали принять её в НАТО, отлично зная, что не примут. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Нынешняя реплика Ангелы Меркель произвела эффект разорвавшейся бомбы только потому, что это самый высший уровень — канцлерин возглавляла Германию на протяжении 16 лет. >>>>>> >>>>>> С точки зрения жителей Запада ничего особенного не произошло, так как русские по их представлениям — люди второго сорта, а «джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца». Расизм и нацизм прописаны у золотого миллиарда на подкорке — у старшего его поколения, во всяком случае. Виктор Мараховский цитирует сегодня свежее от Жозепа Борреля: >>>>>> Россия перекладывает вину, искажает реальность и находит свою аудиторию в определенных частях света. Я говорю, к примеру, о молодых людях на улицах столицы Мали, которых показывали телеканалы с плакатом: «Путин, ты спас Донбасс и теперь спасешь нас!». Это шокирует! Эти люди не знают, где находится Донбасс, может, даже не знают, кто такой Путин. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> И действительно, главный европейский дипломат, испанец Жозеп Боррель, спокойно заявляет вслух, что республика Мали населена безграмотными неграми, которые не знают, ни где находится Донбасс, ни кто такой президент Путин. Потому что есть цивилизованная Европа, где молодые люди уж конечно разбираются в политике, и есть дикие регионы типа Африки и Азии, которые населены варварами, так и напрашивающимися на колонизацию. >>>>>> >>>>>> Пожалуй, это огромная проблема для Европы и США. И экономика, и политика строятся на договорах, а договоры строятся на доверии. Когда доверие исчезает, заключать договоры становится возможно только на крайне невыгодных условиях. Или, как вариант, со мошенниками из той же тусовки, которые симметрично будут выкидывать договоры в корзину немедленно после их подписания. >>>>>> >>>>>> Уже сейчас нормальные страны стараются не иметь дел с Западом. К примеру, Катар недавно заключил эпохальное соглашение о поставках сжиженного газа в Китай, на 27 лет. В Китай, а не в страдающий от дефицита энергии Евросоюз, так как иметь дело с европейцами невыгодно и опасно. >>>>>> Они в любой момент могут или позволить американцам взорвать терминал для приёма танкеров, или заявить, что «договор был попыткой выиграть время, и соблюдать его мы изначально не собирались». >>>>>> >>>>>> Раньше проблема не была для европейцев острой, так как они были сильны, и так как они контролировали моря. Индейцы, к примеру, отлично знали, что бледнолицые — лжецы, но сделать с этим ничего не могли, так как кроме бледнолицых, собственно, никого вокруг и не было, при этом у бледнолицых были пушки и ружья.
>>>>>> >>>>>> Сейчас Запад скукожился, он уже не так важен. >>>>>> Китай, Индия, Россия, Саудовская Аравия и прочие порядочные страны могут сотрудничать друг с другом, постепенно изолируя «цивилизованный мир» в том угле, где он не будет представлять большой опасности для остальных.
>>>>>> Печальнее всего тут то, что доверие похоже на флот — его можно строить десятилетиями, а потом полностью потерять за несколько дней. >>>>>> 2022 стал годом нарушенных обещаний Запада.
>>>>>> Помимо политического обмана, на который я указывал выше, Запад срывает и деловые контракты: к примеру, Запад открыто украл у России золотовалютные резервы, и Запад практически открыто подорвал Северные потоки, поставив тем самым крест на важнейшем инфраструктурном проекте региона.
>>>>>> Даже если Запад одумается прямо завтра, — чего он, конечно же, не сделает, — ему придётся потратить как минимум 20−30 лет, прежде чем нейтральные страны снова начнут Западу доверять. >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Причем оборачивается это против него самого. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> 20 лет назад Запад, обладая гегемонией и всеми мировыми ресурсами, мог бы при желании легко превратить мир в цветущий сад, сам при этом став лидером с непререкаемым авторитетом, но сатанистам, по природе их, это не нужно, им нужно мировое господство и диктатура.
>>>>> желаешь сказать что наша разведка нулевая? и сколь таких разведчиков у нас? во дармоеды, а может враги рф? >>>>
>> >>
>>>> Разведка хорошая, вовремя донесла планы Запада на начало наступления и мы их упредили.
> >
>>>
> >
>>>
>>> а я запросился в вашу группу, ты за или против?
>>
>> Я к твоей кандидатуре нейтрален, как группа решит.
> > > как это нейтрален, я только что был в группе Слава Украины, значит предатель. и что ты безразличен к предательству?
1. Только дураки не меняют своего мнения. 2. Смена песочницы всего лишь смена песочницы. Мы же тут все типа бабок на скамейке у подъезда и ерзание на скамейке всего лишь ерзание на скамейке. Ты же не известный деятель, влияющий на положение в стране, или инфополе в стране? Не Макаревич какой-нибудь и не Пугачева, даже не Бабченко. А всего лишь мелкий склочник на скамейке у подъезда. Какая разница, на какой скамейке ты будешь склочничать? Это имеет значение только для бабок на скамейке, у которых весь мир - скамейка у подъезда и на которой кипят "мировые" страсти. Так что "предательство" - это слишком громко сказано. Если у тебя появилось желание почтить своим вниманием нашу скамейку, спроси обитателей, может и пустят по своим соображениям. Я к тебе нейтрален.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>>>>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>>>>>> >>>>>>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>>>>>> >>>>>>>> Право бесспорное, так как сама Украина вышла в 1991 из состава СССР под предлогом «смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Так записано в акте провозглашения независимости Украины, поэтому если кто-то отказывает Крыму и Донбассу в праве на самоопределение, ему придётся отказать в праве на независимость и Украине целиком. >>>>>>>> >>>>>>>> Россия вынуждена была вмешаться в конфликт регионов Украины, так как речь шла о жизнях русских людей, и так как мы не могли позволить американцам оккупировать Севастополь, это было бы смертельно опасно для нас. >>>>>>>> Крым получил независимость мирным путём. >>>>>>>> Донбасс не смог, Киев назвал жителей Донбасса «сепаратистами» и начал их бомбить. >>>>>>>> Россия не хотела провоцировать США на полномасштабную прокси-войну, даже для защиты Донбасса, потому что те санкции, над которыми мы дружно смеялись в марте-апреле 2022, в 2014 отправили бы нашу экономику в нокдаун. Все эти прогнозы про рубль по двести, мёртвый фондовый рынок и пустые полки магазинов сбылись бы, если бы мы не потратили прошедшие 8 лет на подготовку к отражению агрессии США — на создание альтернативных систем платежей, на развитие сельского хозяйства, на импортозамещение и так далее. >>>>>>>> >>>>>>>> В общем, Россия попыталась решить дело мирным путём, при помощи знаменитых Минских соглашений. >>>>>>>> Краткая суть соглашений была в следующем: Украина прекращает бомбить Донбасс, а Донбасс остаётся в составе Украины, но получает право говорить на русском и право выбирать себе местные власти. Для этого Киев проводит конституционную реформу, в которой Донбассу прописываются дополнительные права. >>>>>>>> >>>>>>>> Текст основных документов можно прочесть вот здесь, он довольно короткий. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Американцев, разумеется, такой сценарий не устраивал, ибо они устраивали Евромайдан, чтобы использовать Украину в качестве тарана против России. Как минимум американцам нужен был Крым. Желательно — ещё и выжженное поле с колючей проволокой на границе между Россией и Европой. >>>>>>>> Как говорят в США, «мир никогда не был вариантом». >>>>>>>> Поэтому Киеву приказали не вносить обещанные изменений в конституцию Украины. Также американцы распорядились продолжать обстрелы городов Донбасса, чтобы избежать заморозки конфликта по корейскому типу, когда формального мира нет, но и боевые действия не ведутся. >>>>>>>> В таком режиме Украина действовала 8 лет, периодически провоцируя обострение, но не переходя известную черту. Наконец, в начале 2022 США решили, что время пришло, и перевели конфликт в горячую фазу. >>>>>>>> Президент Зеленский начал открыто угрожать России ядерным оружием, и начал артподготовку к наступлению на Донбасс, что вынудило нас немедленно запустить спецоперацию по принуждению Украины к миру. >>>>>>>> >>>>>>>> Так вот, в 2014—2015 урегулированием Украинского кризиса активно занималась Нормандская четвёрка: Россия, Германия, Франция и Украина. Францию представлял Франсуа Олланд, Германию — Ангела Меркель. Выше я уже давал ссылку на документы того периода, процитирую оттуда важный фрагмент: >>>>>>>> Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях. >>>>>>>> >>>>>>>> В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер. >>>>>>>> >>>>>>>> Я выделил жирным важное. Ангела Меркель приняла официальное обязательство добиваться мира на Украине, причём не от себя лично, а от имени Германии как государства. >>>>>>>> >>>>>>>> Это было в 2015. Сейчас же, в интервью газете Цайт, Ангела Меркель заявила, что обманула Россию, и что Германия даже не собиралась выполнять подписанный договор. Цитирую: >>>>>>>> …Минские соглашения 2014 года были попыткой дать Украине время. >>>>>>>> >>>>>>>> Украина использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как видно из битвы за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко захватить их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько сейчас, чтобы помочь Украине. >>>>>>>> >>>>>>>> Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Фрау Меркель 68 лет, нет никаких оснований подозревать у неё раннюю деменцию. Немедленного окрика от Олафа Шольца, нынешнего главы государства, также не воспоследовало. Таким образом, Германия официально призналась в том, что подпись её канцлера на официальном документе стоит не дороже клятвы вокзального пьяницы, так как выполнять договорённости с другими странами в Германии не считают нужным. >>>>>>>> >>>>>>>> Запад последнее время выдаёт много подобных признаний. К примеру посол Макфол в мае прямо заявил, что США надули Украину, когда пообещали принять её в НАТО, отлично зная, что не примут. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Нынешняя реплика Ангелы Меркель произвела эффект разорвавшейся бомбы только потому, что это самый высший уровень — канцлерин возглавляла Германию на протяжении 16 лет. >>>>>>>> >>>>>>>> С точки зрения жителей Запада ничего особенного не произошло, так как русские по их представлениям — люди второго сорта, а «джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца». Расизм и нацизм прописаны у золотого миллиарда на подкорке — у старшего его поколения, во всяком случае. Виктор Мараховский цитирует сегодня свежее от Жозепа Борреля: >>>>>>>> Россия перекладывает вину, искажает реальность и находит свою аудиторию в определенных частях света. Я говорю, к примеру, о молодых людях на улицах столицы Мали, которых показывали телеканалы с плакатом: «Путин, ты спас Донбасс и теперь спасешь нас!». Это шокирует! Эти люди не знают, где находится Донбасс, может, даже не знают, кто такой Путин. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> И действительно, главный европейский дипломат, испанец Жозеп Боррель, спокойно заявляет вслух, что республика Мали населена безграмотными неграми, которые не знают, ни где находится Донбасс, ни кто такой президент Путин. Потому что есть цивилизованная Европа, где молодые люди уж конечно разбираются в политике, и есть дикие регионы типа Африки и Азии, которые населены варварами, так и напрашивающимися на колонизацию. >>>>>>>>
>>>>>>>> Пожалуй, это огромная проблема для Европы и США. И экономика, и политика строятся на договорах, а договоры строятся на доверии. Когда доверие исчезает, заключать договоры становится возможно только на крайне невыгодных условиях. Или, как вариант, со мошенниками из той же тусовки, которые симметрично будут выкидывать договоры в корзину немедленно после их подписания. >>>>>>>> >>>>>>>> Уже сейчас нормальные страны стараются не иметь дел с Западом. К примеру, Катар недавно заключил эпохальное соглашение о поставках сжиженного газа в Китай, на 27 лет. В Китай, а не в страдающий от дефицита энергии Евросоюз, так как иметь дело с европейцами невыгодно и опасно.
>>>>>>>> Они в любой момент могут или позволить американцам взорвать терминал для приёма танкеров, или заявить, что «договор был попыткой выиграть время, и соблюдать его мы изначально не собирались».
>>>>>>>> >>>>>>>> Раньше проблема не была для европейцев острой, так как они были сильны, и так как они контролировали моря. Индейцы, к примеру, отлично знали, что бледнолицые — лжецы, но сделать с этим ничего не могли, так как кроме бледнолицых, собственно, никого вокруг и не было, при этом у бледнолицых были пушки и ружья.
>>>>>>>> >>>>>>>> Сейчас Запад скукожился, он уже не так важен. >>>>>>>> Китай, Индия, Россия, Саудовская Аравия и прочие порядочные страны могут сотрудничать друг с другом, постепенно изолируя «цивилизованный мир» в том угле, где он не будет представлять большой опасности для остальных. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> Печальнее всего тут то, что доверие похоже на флот — его можно строить десятилетиями, а потом полностью потерять за несколько дней. >>>>>>>> 2022 стал годом нарушенных обещаний Запада. >>>>
>>>> >>>>>>>> Помимо политического обмана, на который я указывал выше, Запад срывает и деловые контракты: к примеру, Запад открыто украл у России золотовалютные резервы, и Запад практически открыто подорвал Северные потоки, поставив тем самым крест на важнейшем инфраструктурном проекте региона.
>>>>>>>> Даже если Запад одумается прямо завтра, — чего он, конечно же, не сделает, — ему придётся потратить как минимум 20−30 лет, прежде чем нейтральные страны снова начнут Западу доверять.
>>>>>>>> >>>>>>>> 20 лет назад Запад, обладая гегемонией и всеми мировыми ресурсами, мог бы при желании легко превратить мир в цветущий сад, сам при этом став лидером с непререкаемым авторитетом, но сатанистам, по природе их, это не нужно, им нужно мировое господство и диктатура.
>>>> Дали бы США отмашку Украине начать наступление в 2021 — СВО началось бы в 2021. >>>> Дали бы США отмашку Украине начать наступление в 2023 — СВО началось бы в 2023.
>> >>
>>>> Но они дали в феврале 2022, что и вскрыла разведка.
>>> >>> тоесть наши знали и выжидали хотя можно было уже в 2014 так дать по зубам что мама не горюй? и кстати, помнится тогда днр и запросился в рф
>> >> Ты от топика только заголовок читал? >> >> Можно было и в 2014 бандеровцам зубы вышибить и яйца оторвать, А ПОТОМ ЧТО??? >> Запад ввел бы те самые санкции, над которыми мы ржём сейчас, и ПРОЩАЙ, Россия!
>> Тогда она просто не выдержала бы и рухнула на ноль. >> Тогда даже продовольственной безопасности не было, 70% еды закупали за рубежом. >> В течении ДНЕЙ рухнула бы финансовая система, в течении месяца экономика, а через пару-тройку месяцев тебе буквально нечего было бы жрать.
> >
>> ГОТОВИЛАСЬ Россия все эти 8 лет к аццким санкциям, чтобы сейчас плевать на них и делать своё дело, оружие клепала и армию усиливала, чтоб НАТОвская сволочь даже башку из-за поребрика поднять боялась! >>
>> Чтоб неделю назад они на конференции НАТО единогласно приняли резолюцию «Любой ценой не допустить прямого столкновения НАТО с Россией», а не ввести войска на Украину!
> > > да брось усложнять, если знали и допустили 8 лет беспредела (убийств), то или это выгода или конкретно вражеское.
Если бы не «допустили», то ни России, ни Донбасса уже бы не было. Ну и смысл самоубиваться?
Это и был план англосаксов — геноцидом Донбасса втянуть слабую Россию в войну, связать там армию России (она тогда была всего 800 тысяч), заставить потратить скудные тогда ресурсы, навалить санкций… А в это время ИГИЛ через Казахстаны/Узбекистаны террором взорвал бы беззащитную Россию изнутри. Вместо этого Путин в войну не полез, а расфигачил бармалеев в Сирии и укрепил Россию. Чем разрушил планы англосаксов и навязал им свою игру. И выигрывает.
09:53 10.12.2022
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>>>>>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Право бесспорное, так как сама Украина вышла в 1991 из состава СССР под предлогом «смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так записано в акте провозглашения независимости Украины, поэтому если кто-то отказывает Крыму и Донбассу в праве на самоопределение, ему придётся отказать в праве на независимость и Украине целиком. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Россия вынуждена была вмешаться в конфликт регионов Украины, так как речь шла о жизнях русских людей, и так как мы не могли позволить американцам оккупировать Севастополь, это было бы смертельно опасно для нас. >>>>>>>>> Крым получил независимость мирным путём. >>>>>>>>> Донбасс не смог, Киев назвал жителей Донбасса «сепаратистами» и начал их бомбить. >>>>>>>>> Россия не хотела провоцировать США на полномасштабную прокси-войну, даже для защиты Донбасса, потому что те санкции, над которыми мы дружно смеялись в марте-апреле 2022, в 2014 отправили бы нашу экономику в нокдаун. Все эти прогнозы про рубль по двести, мёртвый фондовый рынок и пустые полки магазинов сбылись бы, если бы мы не потратили прошедшие 8 лет на подготовку к отражению агрессии США — на создание альтернативных систем платежей, на развитие сельского хозяйства, на импортозамещение и так далее. >>>>>>>>> >>>>>>>>> В общем, Россия попыталась решить дело мирным путём, при помощи знаменитых Минских соглашений. >>>>>>>>> Краткая суть соглашений была в следующем: Украина прекращает бомбить Донбасс, а Донбасс остаётся в составе Украины, но получает право говорить на русском и право выбирать себе местные власти. Для этого Киев проводит конституционную реформу, в которой Донбассу прописываются дополнительные права. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Текст основных документов можно прочесть вот здесь, он довольно короткий. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Американцев, разумеется, такой сценарий не устраивал, ибо они устраивали Евромайдан, чтобы использовать Украину в качестве тарана против России. Как минимум американцам нужен был Крым. Желательно — ещё и выжженное поле с колючей проволокой на границе между Россией и Европой. >>>>>>>>> Как говорят в США, «мир никогда не был вариантом». >>>>>>>>> Поэтому Киеву приказали не вносить обещанные изменений в конституцию Украины. Также американцы распорядились продолжать обстрелы городов Донбасса, чтобы избежать заморозки конфликта по корейскому типу, когда формального мира нет, но и боевые действия не ведутся. >>>>>>>>> В таком режиме Украина действовала 8 лет, периодически провоцируя обострение, но не переходя известную черту. Наконец, в начале 2022 США решили, что время пришло, и перевели конфликт в горячую фазу. >>>>>>>>> Президент Зеленский начал открыто угрожать России ядерным оружием, и начал артподготовку к наступлению на Донбасс, что вынудило нас немедленно запустить спецоперацию по принуждению Украины к миру. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так вот, в 2014—2015 урегулированием Украинского кризиса активно занималась Нормандская четвёрка: Россия, Германия, Франция и Украина. Францию представлял Франсуа Олланд, Германию — Ангела Меркель. Выше я уже давал ссылку на документы того периода, процитирую оттуда важный фрагмент: >>>>>>>>> Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях. >>>>>>>>> >>>>>>>>> В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я выделил жирным важное. Ангела Меркель приняла официальное обязательство добиваться мира на Украине, причём не от себя лично, а от имени Германии как государства. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это было в 2015. Сейчас же, в интервью газете Цайт, Ангела Меркель заявила, что обманула Россию, и что Германия даже не собиралась выполнять подписанный договор. Цитирую: >>>>>>>>> …Минские соглашения 2014 года были попыткой дать Украине время. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Украина использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как видно из битвы за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко захватить их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько сейчас, чтобы помочь Украине. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Фрау Меркель 68 лет, нет никаких оснований подозревать у неё раннюю деменцию. Немедленного окрика от Олафа Шольца, нынешнего главы государства, также не воспоследовало. Таким образом, Германия официально призналась в том, что подпись её канцлера на официальном документе стоит не дороже клятвы вокзального пьяницы, так как выполнять договорённости с другими странами в Германии не считают нужным. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Запад последнее время выдаёт много подобных признаний. К примеру посол Макфол в мае прямо заявил, что США надули Украину, когда пообещали принять её в НАТО, отлично зная, что не примут. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Нынешняя реплика Ангелы Меркель произвела эффект разорвавшейся бомбы только потому, что это самый высший уровень — канцлерин возглавляла Германию на протяжении 16 лет. >>>>>>>>> >>>>>>>>> С точки зрения жителей Запада ничего особенного не произошло, так как русские по их представлениям — люди второго сорта, а «джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца». Расизм и нацизм прописаны у золотого миллиарда на подкорке — у старшего его поколения, во всяком случае. Виктор Мараховский цитирует сегодня свежее от Жозепа Борреля: >>>>>>>>> Россия перекладывает вину, искажает реальность и находит свою аудиторию в определенных частях света. Я говорю, к примеру, о молодых людях на улицах столицы Мали, которых показывали телеканалы с плакатом: «Путин, ты спас Донбасс и теперь спасешь нас!». Это шокирует! Эти люди не знают, где находится Донбасс, может, даже не знают, кто такой Путин. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> И действительно, главный европейский дипломат, испанец Жозеп Боррель, спокойно заявляет вслух, что республика Мали населена безграмотными неграми, которые не знают, ни где находится Донбасс, ни кто такой президент Путин. Потому что есть цивилизованная Европа, где молодые люди уж конечно разбираются в политике, и есть дикие регионы типа Африки и Азии, которые населены варварами, так и напрашивающимися на колонизацию. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Пожалуй, это огромная проблема для Европы и США. И экономика, и политика строятся на договорах, а договоры строятся на доверии. Когда доверие исчезает, заключать договоры становится возможно только на крайне невыгодных условиях. Или, как вариант, со мошенниками из той же тусовки, которые симметрично будут выкидывать договоры в корзину немедленно после их подписания.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Уже сейчас нормальные страны стараются не иметь дел с Западом. К примеру, Катар недавно заключил эпохальное соглашение о поставках сжиженного газа в Китай, на 27 лет. В Китай, а не в страдающий от дефицита энергии Евросоюз, так как иметь дело с европейцами невыгодно и опасно.
>>>>>>>>> Они в любой момент могут или позволить американцам взорвать терминал для приёма танкеров, или заявить, что «договор был попыткой выиграть время, и соблюдать его мы изначально не собирались». >>>>>>>>> >>>>>>>>> Раньше проблема не была для европейцев острой, так как они были сильны, и так как они контролировали моря. Индейцы, к примеру, отлично знали, что бледнолицые — лжецы, но сделать с этим ничего не могли, так как кроме бледнолицых, собственно, никого вокруг и не было, при этом у бледнолицых были пушки и ружья. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сейчас Запад скукожился, он уже не так важен. >>>>>>>>> Китай, Индия, Россия, Саудовская Аравия и прочие порядочные страны могут сотрудничать друг с другом, постепенно изолируя «цивилизованный мир» в том угле, где он не будет представлять большой опасности для остальных. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Помимо политического обмана, на который я указывал выше, Запад срывает и деловые контракты: к примеру, Запад открыто украл у России золотовалютные резервы, и Запад практически открыто подорвал Северные потоки, поставив тем самым крест на важнейшем инфраструктурном проекте региона. >>>
>>> >>> >>>>>>>>> Даже если Запад одумается прямо завтра, — чего он, конечно же, не сделает, — ему придётся потратить как минимум 20−30 лет, прежде чем нейтральные страны снова начнут Западу доверять.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 20 лет назад Запад, обладая гегемонией и всеми мировыми ресурсами, мог бы при желании легко превратить мир в цветущий сад, сам при этом став лидером с непререкаемым авторитетом, но сатанистам, по природе их, это не нужно, им нужно мировое господство и диктатура.
>>>> >>>> >>>> тоесть наши знали и выжидали хотя можно было уже в 2014 так дать по зубам что мама не горюй? и кстати, помнится тогда днр и запросился в рф >>> >>> Ты от топика только заголовок читал?
>>> >>> Можно было и в 2014 бандеровцам зубы вышибить и яйца оторвать, А ПОТОМ ЧТО??? >>> Запад ввел бы те самые санкции, над которыми мы ржём сейчас, и ПРОЩАЙ, Россия!
>>> Тогда она просто не выдержала бы и рухнула на ноль.
>>> Тогда даже продовольственной безопасности не было, 70% еды закупали за рубежом.
>>> В течении ДНЕЙ рухнула бы финансовая система, в течении месяца экономика, а через пару-тройку месяцев тебе буквально нечего было бы жрать.
>> >>
>>> ГОТОВИЛАСЬ Россия все эти 8 лет к аццким санкциям, чтобы сейчас плевать на них и делать своё дело, оружие клепала и армию усиливала, чтоб НАТОвская сволочь даже башку из-за поребрика поднять боялась! >>>
>>> Чтоб неделю назад они на конференции НАТО единогласно приняли резолюцию «Любой ценой не допустить прямого столкновения НАТО с Россией», а не ввести войска на Украину!
>> >>
>> да брось усложнять, если знали и допустили 8 лет беспредела (убийств), то или это выгода или конкретно вражеское.
> > Если бы не «допустили», то ни России, ни Донбасса уже бы не было. > Ну и смысл самоубиваться?
я помню то время, обычная драчка в самой украине и не надо лепить опасность в то время рф. довод тому сами слова меркель, они сыканули и им надо было ВРЕМЯ и они его получили. НО КАК ТЫ НЕ ПОЙМЁШЬ?! что наше раздолбайство в то время унесло в погибель ТЫСЧИ жизней. нее, НИКТО меня не переубедит в том что или разведка нулевая или вражеская или сам кремль вражеский
10:08 10.12.2022
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> То есть Россия подписала "точно потому же", типа не хотела их исполнять??? > > Ты чего несешь???
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Бывший канцлер Германии заявила, что намеренно обманула Россию в 2014, подписав соглашение, которое даже не собиралась выполнять. Кратко напомню историю вопроса. >>>> >>>> Восемь лет назад, после государственного переворота в Киеве, известного сейчас как Евромайдан, регионы Украины получили формальное право на независимость от центра. >>>> >>>> Право бесспорное, так как сама Украина вышла в 1991 из состава СССР под предлогом «смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». >>>> >>>> >>>> >>>> Так записано в акте провозглашения независимости Украины, поэтому если кто-то отказывает Крыму и Донбассу в праве на самоопределение, ему придётся отказать в праве на независимость и Украине целиком. >>>> >>>> Россия вынуждена была вмешаться в конфликт регионов Украины, так как речь шла о жизнях русских людей, и так как мы не могли позволить американцам оккупировать Севастополь, это было бы смертельно опасно для нас. >>>> Крым получил независимость мирным путём. >>>> Донбасс не смог, Киев назвал жителей Донбасса «сепаратистами» и начал их бомбить. >>>> Россия не хотела провоцировать США на полномасштабную прокси-войну, даже для защиты Донбасса, потому что те санкции, над которыми мы дружно смеялись в марте-апреле 2022, в 2014 отправили бы нашу экономику в нокдаун. Все эти прогнозы про рубль по двести, мёртвый фондовый рынок и пустые полки магазинов сбылись бы, если бы мы не потратили прошедшие 8 лет на подготовку к отражению агрессии США — на создание альтернативных систем платежей, на развитие сельского хозяйства, на импортозамещение и так далее. >>>> >>>> В общем, Россия попыталась решить дело мирным путём, при помощи знаменитых Минских соглашений. >>>> Краткая суть соглашений была в следующем: Украина прекращает бомбить Донбасс, а Донбасс остаётся в составе Украины, но получает право говорить на русском и право выбирать себе местные власти. Для этого Киев проводит конституционную реформу, в которой Донбассу прописываются дополнительные права. >>>> >>>> Текст основных документов можно прочесть вот здесь, он довольно короткий. >>>> >>>> >>>> >>>> Американцев, разумеется, такой сценарий не устраивал, ибо они устраивали Евромайдан, чтобы использовать Украину в качестве тарана против России. Как минимум американцам нужен был Крым. Желательно — ещё и выжженное поле с колючей проволокой на границе между Россией и Европой. >>>> Как говорят в США, «мир никогда не был вариантом». >>>> Поэтому Киеву приказали не вносить обещанные изменений в конституцию Украины. Также американцы распорядились продолжать обстрелы городов Донбасса, чтобы избежать заморозки конфликта по корейскому типу, когда формального мира нет, но и боевые действия не ведутся. >>>> В таком режиме Украина действовала 8 лет, периодически провоцируя обострение, но не переходя известную черту. Наконец, в начале 2022 США решили, что время пришло, и перевели конфликт в горячую фазу. >>>> Президент Зеленский начал открыто угрожать России ядерным оружием, и начал артподготовку к наступлению на Донбасс, что вынудило нас немедленно запустить спецоперацию по принуждению Украины к миру. >>>> >>>> Так вот, в 2014—2015 урегулированием Украинского кризиса активно занималась Нормандская четвёрка: Россия, Германия, Франция и Украина. Францию представлял Франсуа Олланд, Германию — Ангела Меркель. Выше я уже давал ссылку на документы того периода, процитирую оттуда важный фрагмент: >>>> Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях. >>>> >>>> В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер. >>>> >>>> Я выделил жирным важное. Ангела Меркель приняла официальное обязательство добиваться мира на Украине, причём не от себя лично, а от имени Германии как государства. >>>> >>>> Это было в 2015. Сейчас же, в интервью газете Цайт, Ангела Меркель заявила, что обманула Россию, и что Германия даже не собиралась выполнять подписанный договор. Цитирую: >>>> …Минские соглашения 2014 года были попыткой дать Украине время. >>>> >>>> Украина использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как видно из битвы за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко захватить их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько сейчас, чтобы помочь Украине. >>>> >>>> Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. >>>> >>>> >>>> >>>> Фрау Меркель 68 лет, нет никаких оснований подозревать у неё раннюю деменцию. Немедленного окрика от Олафа Шольца, нынешнего главы государства, также не воспоследовало. Таким образом, Германия официально призналась в том, что подпись её канцлера на официальном документе стоит не дороже клятвы вокзального пьяницы, так как выполнять договорённости с другими странами в Германии не считают нужным. >>>> >>>> Запад последнее время выдаёт много подобных признаний. К примеру посол Макфол в мае прямо заявил, что США надули Украину, когда пообещали принять её в НАТО, отлично зная, что не примут. >>>> >>>> >>>> >>>> Нынешняя реплика Ангелы Меркель произвела эффект разорвавшейся бомбы только потому, что это самый высший уровень — канцлерин возглавляла Германию на протяжении 16 лет. >>>> >>>> С точки зрения жителей Запада ничего особенного не произошло, так как русские по их представлениям — люди второго сорта, а «джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца». Расизм и нацизм прописаны у золотого миллиарда на подкорке — у старшего его поколения, во всяком случае. Виктор Мараховский цитирует сегодня свежее от Жозепа Борреля: >>>> Россия перекладывает вину, искажает реальность и находит свою аудиторию в определенных частях света. Я говорю, к примеру, о молодых людях на улицах столицы Мали, которых показывали телеканалы с плакатом: «Путин, ты спас Донбасс и теперь спасешь нас!». Это шокирует! Эти люди не знают, где находится Донбасс, может, даже не знают, кто такой Путин. >>>> >>>> >>>> >>>> И действительно, главный европейский дипломат, испанец Жозеп Боррель, спокойно заявляет вслух, что республика Мали населена безграмотными неграми, которые не знают, ни где находится Донбасс, ни кто такой президент Путин. Потому что есть цивилизованная Европа, где молодые люди уж конечно разбираются в политике, и есть дикие регионы типа Африки и Азии, которые населены варварами, так и напрашивающимися на колонизацию. >>>> >>>> Пожалуй, это огромная проблема для Европы и США. И экономика, и политика строятся на договорах, а договоры строятся на доверии. Когда доверие исчезает, заключать договоры становится возможно только на крайне невыгодных условиях. Или, как вариант, со мошенниками из той же тусовки, которые симметрично будут выкидывать договоры в корзину немедленно после их подписания. >>>> >>>> Уже сейчас нормальные страны стараются не иметь дел с Западом. К примеру, Катар недавно заключил эпохальное соглашение о поставках сжиженного газа в Китай, на 27 лет. В Китай, а не в страдающий от дефицита энергии Евросоюз, так как иметь дело с европейцами невыгодно и опасно. >>>> Они в любой момент могут или позволить американцам взорвать терминал для приёма танкеров, или заявить, что «договор был попыткой выиграть время, и соблюдать его мы изначально не собирались». >>>> >>>> Раньше проблема не была для европейцев острой, так как они были сильны, и так как они контролировали моря. Индейцы, к примеру, отлично знали, что бледнолицые — лжецы, но сделать с этим ничего не могли, так как кроме бледнолицых, собственно, никого вокруг и не было, при этом у бледнолицых были пушки и ружья. >>>> >>>> Сейчас Запад скукожился, он уже не так важен. >>>> Китай, Индия, Россия, Саудовская Аравия и прочие порядочные страны могут сотрудничать друг с другом, постепенно изолируя «цивилизованный мир» в том угле, где он не будет представлять большой опасности для остальных. >>>> >>>> Печальнее всего тут то, что доверие похоже на флот — его можно строить десятилетиями, а потом полностью потерять за несколько дней. >>>> 2022 стал годом нарушенных обещаний Запада.
>>>> Помимо политического обмана, на который я указывал выше, Запад срывает и деловые контракты: к примеру, Запад открыто украл у России золотовалютные резервы, и Запад практически открыто подорвал Северные потоки, поставив тем самым крест на важнейшем инфраструктурном проекте региона. >>>> Даже если Запад одумается прямо завтра, — чего он, конечно же, не сделает, — ему придётся потратить как минимум 20−30 лет, прежде чем нейтральные страны снова начнут Западу доверять. >>>>
>>>> >>>> 20 лет назад Запад, обладая гегемонией и всеми мировыми ресурсами, мог бы при желании легко превратить мир в цветущий сад, сам при этом став лидером с непререкаемым авторитетом, но сатанистам, по природе их, это не нужно, им нужно мировое господство и диктатура.
>> >>
>>>> Отсюда и направление их сил и ресурсов — на разрушение, войны и, как они считают, «управляемый» хаос.
> >
>>>
> >
>>>
>>> желаешь сказать что наша разведка нулевая? и сколь таких разведчиков у нас? во дармоеды, а может враги рф?
>>
>> Разведка хорошая, вовремя донесла планы Запада на начало наступления и мы их упредили.
> > > а я запросился в вашу группу, ты за или против?
И чего тебя на групповуху тянет ?
10:55 10.12.2022
⍟ Кузбасс (Кузбасс), Быстро тебя цэ европейцы ушатали.
11:00 10.12.2022
Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Кузбасс (Кузбасс), Быстро тебя цэ европейцы ушатали.
не они. суть в том что слабовата защита одногрупников у их, получаете вроде группа, а каждый сам по себе и в случае САМ ВИНОВАТ,
13:05 10.12.2022
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Кузбасс (Кузбасс), Быстро тебя цэ европейцы ушатали.
> > не они. суть в том что слабовата защита одногрупников у их, получаете вроде группа, а каждый сам по себе и в случае САМ ВИНОВАТ,
19:09 10.12.2022
⍟ Кузбасс ,
> Бан до 14:27 13-12
Говорили тебе , что кабаки и бабы доведут до цугундера .....(c)
