> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ракетами будут бить натовцы. Ну и попытаются где нибудь громкий прорыв сделать, скорее на северном фронте. А может и раньше все сгинут под Бахмутом и Авдеевкой. >>> Результат всем известен, Ната сдохла в Украине.
>>НАТО не сдохнет это однозначно .
>А если США выйдет из Нато и Китай объявит санкции членам Нато?
А если к бабушки будет член то она будет трансвеститом . Но отмечу ,что США это и есть по сути НАТО .
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>> Мы не о том кто и что считает -мы о реальных разменах баш на баш. >>>>>
>>>>> Так и я о том ты предлагаешь менять территорию России на территорию России. Или ты из свидомых и для тебяконституция это то чем можно подтираться
>>>> Я не предлагаю, не уполномочен. Россию могут поставить в такие условия, что она будет вынуждена пойти на соглашение меняющие ее первоначальные планы СВО. Сейчас Европе договариваться с Россией не хочется по причине возможных издержек территориальных, а когда саму Россию прижмут, она может поступиться частью своих пока неосвобожденных территорий. Такая вероятность возможна при выходе украинской атаки на территорию белгородской области например. Война и так не сильно популярна и каждый залет всушного дрона на державные территории этому подтверждение, а тут целый фронт на нашей территории — ну примерно как чеченский рейд в первую войну — заняли город, взяли заложников из детей и стариков, что не будешь договариваться? Пусть всех замочат, кто не спрятался? Выбить почву из-под ног реально могут если решаться. Вопрос в другом — готовы ли наши силы отразить этот удар и обезопасить границы. Я вот полностью с Пригожиным согласен, что даже если не осмелятся пойти этим путем доблестные воины Зеленского, что мы исключать не можем… на всякий нам там заслон и силы реагирования держать необходимо. Дай Бог, чтоб все было под контролем военных. >>> То есть проще говоря Россию. могкт победить. Это весьма забавно. Ну-ну мечтай дальше
>>Нет. Не внимательно вникаете — ни кто не говорит, что Россию можно победить в этом конфликте — но все извратить и остановить, а так же спровоцировать на действия которые не принесут в дальнейшем побед России сделать попытаются и мы предполагаем какими методами это будут пытаться сделать.
> > Суть россияначала сво с лрлроедедеными целями и закончит сясво только в двух случаях или цели СВО будут достигнуты или россияпотерпит поражение. Никакого промежуточного варианта быть не может. Ни Украина ни Россия на промежуточные варианты не согласятся Поэтому не нужно фантазировать. Если россияобьявилм что это территории России, значит таковыми они и будут. Невозможно ничего отдать из территории России от слова вообще
Отчего невозможно? У вас Бессмертное Царство, где живут Сверхлюди? И вот, по приказу вашего Царя собирается ГосДума, 2/3 голосов вносит поправки в Конституцию России, по которым Россия возвращается в свои границы декабря 1991-го, время образования Российской Федерации. Которые, кстати, установлены были мирным путем и которые признали абсолютно все в Мире. Царь подписывает решение ГосДумы и издает приказ российским войскам покинуть территорию Украины — все, война полностью закончилась.
П.С. И не отдать, а вернуть.
18:14 28.03.2023
Сценарий освобождения Крыма от оккупантов узнаем по факту.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Каких своих? Все что сейчас контролирует РФ — это территория России, читай внимательно конституцию РФ
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Мы не о том кто и что считает -мы о реальных разменах баш на баш. >>>>>>
> > >
>>>>>> Так и я о том ты предлагаешь менять территорию России на территорию России. Или ты из свидомых и для тебяконституция это то чем можно подтираться
> >
>>>>> Я не предлагаю, не уполномочен. Россию могут поставить в такие условия, что она будет вынуждена пойти на соглашение меняющие ее первоначальные планы СВО. Сейчас Европе договариваться с Россией не хочется по причине возможных издержек территориальных, а когда саму Россию прижмут, она может поступиться частью своих пока неосвобожденных территорий. Такая вероятность возможна при выходе украинской атаки на территорию белгородской области например. Война и так не сильно популярна и каждый залет всушного дрона на державные территории этому подтверждение, а тут целый фронт на нашей территории — ну примерно как чеченский рейд в первую войну — заняли город, взяли заложников из детей и стариков, что не будешь договариваться? Пусть всех замочат, кто не спрятался? Выбить почву из-под ног реально могут если решаться. Вопрос в другом — готовы ли наши силы отразить этот удар и обезопасить границы. Я вот полностью с Пригожиным согласен, что даже если не осмелятся пойти этим путем доблестные воины Зеленского, что мы исключать не можем… на всякий нам там заслон и силы реагирования держать необходимо. Дай Бог, чтоб все было под контролем военных.
>>>> То есть проще говоря Россию. могкт победить. Это весьма забавно. Ну-ну мечтай дальше >>> Нет. Не внимательно вникаете — ни кто не говорит, что Россию можно победить в этом конфликте — но все извратить и остановить, а так же спровоцировать на действия которые не принесут в дальнейшем побед России сделать попытаются и мы предполагаем какими методами это будут пытаться сделать.
>> >> Суть россияначала сво с лрлроедедеными целями и закончит сясво только в двух случаях или цели СВО будут достигнуты или россияпотерпит поражение. Никакого промежуточного варианта быть не может. Ни Украина ни Россия на промежуточные варианты не согласятся Поэтому не нужно фантазировать. Если россияобьявилм что это территории России, значит таковыми они и будут. Невозможно ничего отдать из территории России от слова вообще
> > Отчего невозможно? > У вас Бессмертное Царство, где живут Сверхлюди? > И вот, по приказу вашего Царя собирается ГосДума, 2/3 голосов вносит поправки в Конституцию России, по которым Россия возвращается в свои границы декабря 1991-го, время образования Российской Федерации. > Которые, кстати, установлены были мирным путем и которые признали абсолютно все в Мире.
> Царь подписывает решение ГосДумы и издает приказ российским войскам покинуть территорию Украины — все, война полностью закончилась. > > П.С. И не отдать, а вернуть.
Были такие конфеты "Ну-ка отними" .Это как раз тот случай . А так ничего вечного конечно же нет . Но суть в том ,что возможно когда нибудь к о-нибудь и отнимет но сейчас не тот случай
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Каких своих? Все что сейчас контролирует РФ — это территория России, читай внимательно конституцию РФ
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Мы не о том кто и что считает -мы о реальных разменах баш на баш. >>>>>>
> > >
>>>>>> Так и я о том ты предлагаешь менять территорию России на территорию России. Или ты из свидомых и для тебяконституция это то чем можно подтираться
> >
>>>>> Я не предлагаю, не уполномочен. Россию могут поставить в такие условия, что она будет вынуждена пойти на соглашение меняющие ее первоначальные планы СВО. Сейчас Европе договариваться с Россией не хочется по причине возможных издержек территориальных, а когда саму Россию прижмут, она может поступиться частью своих пока неосвобожденных территорий. Такая вероятность возможна при выходе украинской атаки на территорию белгородской области например. Война и так не сильно популярна и каждый залет всушного дрона на державные территории этому подтверждение, а тут целый фронт на нашей территории — ну примерно как чеченский рейд в первую войну — заняли город, взяли заложников из детей и стариков, что не будешь договариваться? Пусть всех замочат, кто не спрятался? Выбить почву из-под ног реально могут если решаться. Вопрос в другом — готовы ли наши силы отразить этот удар и обезопасить границы. Я вот полностью с Пригожиным согласен, что даже если не осмелятся пойти этим путем доблестные воины Зеленского, что мы исключать не можем… на всякий нам там заслон и силы реагирования держать необходимо. Дай Бог, чтоб все было под контролем военных.
>>>> То есть проще говоря Россию. могкт победить. Это весьма забавно. Ну-ну мечтай дальше >>> Нет. Не внимательно вникаете — ни кто не говорит, что Россию можно победить в этом конфликте — но все извратить и остановить, а так же спровоцировать на действия которые не принесут в дальнейшем побед России сделать попытаются и мы предполагаем какими методами это будут пытаться сделать.
>> >> Суть россияначала сво с лрлроедедеными целями и закончит сясво только в двух случаях или цели СВО будут достигнуты или россияпотерпит поражение. Никакого промежуточного варианта быть не может. Ни Украина ни Россия на промежуточные варианты не согласятся Поэтому не нужно фантазировать. Если россияобьявилм что это территории России, значит таковыми они и будут. Невозможно ничего отдать из территории России от слова вообще
> > Отчего невозможно? > У вас Бессмертное Царство, где живут Сверхлюди? > И вот, по приказу вашего Царя собирается ГосДума, 2/3 голосов вносит поправки в Конституцию России, по которым Россия возвращается в свои границы декабря 1991-го, время образования Российской Федерации. > Которые, кстати, установлены были мирным путем и которые признали абсолютно все в Мире.
> Царь подписывает решение ГосДумы и издает приказ российским войскам покинуть территорию Украины — все, война полностью закончилась. > > П.С. И не отдать, а вернуть.
Одновременно псы пропаганды резко начинают рассказывать, как важны границы 91 г по разделу имущества СНГ. Они вообще впаривают быдляку любую чушь по приказу сверху. Почему резко забыто Украина это все русская земля и за что погибли десятки тыщ россиян, об этом они конечно же забудут сказать
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем украинцам вообще эта воцна?
>Действительно, напали на их страну, стали убивать их военных, гражданских, разрушать города, разорять их землю > А потом сидит такой, гражданин, страны-агрессора, и невинно вопрошает -а зачем им эта война? Зачем они защищаются? > > Теоретически Крым по своему, далеко не неприступная крепость > Манштейн взял весь полуостров, не имея численного превосходства, за 2 месяца
> Толбухин освободил за полтора > Другое дело, что кроме пропаганды, никто его не будет брать > Подозреваю что главная задача ВСУ, перерезать сухопутный коридор и разрушить крымский мост, невероятно усложнив логистику
Манштейн имел более технологическую армию чем красная, поэтому смог Толбухин имел удачу, поскольку Вермахт после 43 года уже был деморализован, выдохся из за неудач сталинграда и курска. Все нем солдаты хотели домой.
Взять крым вполне реально, надо только иметь 500 тыщ солдат, из которых половина поляжет на сиваше или перекопе или при атаке с моря на плав средствах. Зеленский сейчас этого не может никак сделать, у него нет лишних 250 тыщ соолдат и нет сотни плав средств, чтобы атаковать Крым с моря. Ну когда он получит эти плав средства или они их соберут,но это когда будет то?
Ударить по мосту сейчас намного сложнее, чем это было бы год назад. Охрана моста суровая и так просто его разрушить не получится в одночастье.
Поэтому Крым будет и есть Крепкий орешек
01:59 29.03.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У РФ есть тактическое ЯО.
>Есть, это когда все ЭТО видят. > А когда кто-то, кому-то и о чем-то рассказывает о своих "имениях", то, вполне возможно, он просто врет.
Да лилипут патологически врет, возможно что у него нет оружия
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> Мы не о том кто и что считает -мы о реальных разменах баш на баш. >>>>>>>
>> >> >>
>>>>>>> Так и я о том ты предлагаешь менять территорию России на территорию России. Или ты из свидомых и для тебяконституция это то чем можно подтираться
>>>>>> Я не предлагаю, не уполномочен. Россию могут поставить в такие условия, что она будет вынуждена пойти на соглашение меняющие ее первоначальные планы СВО. Сейчас Европе договариваться с Россией не хочется по причине возможных издержек территориальных, а когда саму Россию прижмут, она может поступиться частью своих пока неосвобожденных территорий. Такая вероятность возможна при выходе украинской атаки на территорию белгородской области например. Война и так не сильно популярна и каждый залет всушного дрона на державные территории этому подтверждение, а тут целый фронт на нашей территории — ну примерно как чеченский рейд в первую войну — заняли город, взяли заложников из детей и стариков, что не будешь договариваться? Пусть всех замочат, кто не спрятался? Выбить почву из-под ног реально могут если решаться. Вопрос в другом — готовы ли наши силы отразить этот удар и обезопасить границы. Я вот полностью с Пригожиным согласен, что даже если не осмелятся пойти этим путем доблестные воины Зеленского, что мы исключать не можем… на всякий нам там заслон и силы реагирования держать необходимо. Дай Бог, чтоб все было под контролем военных. >>>>> То есть проще говоря Россию. могкт победить. Это весьма забавно. Ну-ну мечтай дальше
>>>> Нет. Не внимательно вникаете — ни кто не говорит, что Россию можно победить в этом конфликте — но все извратить и остановить, а так же спровоцировать на действия которые не принесут в дальнейшем побед России сделать попытаются и мы предполагаем какими методами это будут пытаться сделать. >>> >>> Суть россияначала сво с лрлроедедеными целями и закончит сясво только в двух случаях или цели СВО будут достигнуты или россияпотерпит поражение. Никакого промежуточного варианта быть не может. Ни Украина ни Россия на промежуточные варианты не согласятся Поэтому не нужно фантазировать. Если россияобьявилм что это территории России, значит таковыми они и будут. Невозможно ничего отдать из территории России от слова вообще
>> >> Отчего невозможно?
>> У вас Бессмертное Царство, где живут Сверхлюди? >> И вот, по приказу вашего Царя собирается ГосДума, 2/3 голосов вносит поправки в Конституцию России, по которым Россия возвращается в свои границы декабря 1991-го, время образования Российской Федерации. >> Которые, кстати, установлены были мирным путем и которые признали абсолютно все в Мире.
> >
>> Царь подписывает решение ГосДумы и издает приказ российским войскам покинуть территорию Украины — все, война полностью закончилась.
>> >> П.С. И не отдать, а вернуть.
> > Были такие конфеты "Ну-ка отними" .Это как раз тот случай . А так ничего вечного конечно же нет . Но суть в том ,что возможно когда нибудь к о-нибудь и отнимет но сейчас не тот случай
Ну, в 1913-м Российская Империя показала хорошие результаты своего развития. Германия в 1933-м смело смотрела в будущее. У Японии все получалось в 1940-м. Дядька мой работал в Югославии в 1983-86, кстати, пришлось ему в компартию вступать по его словам, чтобы начать ездить работать по заграницам, так вот по его расказам тогдашняя Югославия - красивая, богатая, крепкая держава. А в СССР кто-то предполагал, скажем так в 1985-м, что вскорости Союз Нерушимый... Так что ваша распальцовка сейчас действительно выглядит очень уверенно, а что будет через несколько лет - ни мне, ни вам не дано знать.
> Мне попался на глаза прикольнео видео на ютюбе. > Тот самый случай, когда хочется полностью опровергнуть и выводы и даже само видео > Вкратце. Автор видео, наблюдая атаки укродронов на крым, делает вывод. что всу вот вот атакуют и быстро возьмут крым
Освобождение Крыма пройдёт (если оно вообще состоится) по сценарию освобождения Херсона. Изоляция района боевых действий. Сначала выход ВСУ к Азовскому морю, потом разрушение/повреждение моста.
> Ляпсус совершенно очевидный > Чтобы атаковать Крым с севера, нужно пройти гнилое болото Сиваш.
> В этом болоте увязнет половина техники. Остается пехота пешком по болоту, и это все под огнем противника. Поляжет половина если не больше народу и техники > Можно всей толпой ломануться через перекоп > Оборонять Перекоп будет еще легче, это узкая полоска земли.
В 1941 не получилось. Вполне могут повторить. Просто для прорыва через Перекоп нужно уметь воевать. Примерно как Манштейн.
> опять же таки, половина личного состава как минимум погибнет
Не стоит распространять «стандарты» советской/российской армии на нормальные вооружённые силы.
> > Можно атаковать с моря. Но тогда укр понадобится целая флотилия десантн корбалей. которых нет.
После (успешной) изоляции района БД будет достаточно высадки нескольких — сравнительно небольших — десантов в разных частях побережья. Для создания паники (аналог «Немецкие мотоциклисты в тылу!» времён ВОВ). И плюс к этому активные партизанские действия. В том, что в Крыму найдётся достаточное количество антипутинских партизан, я нисколько не сомневаюсь.
> Думаю что у ВСУ в данный момент просто нет сил для атаки на Крым и маловеротяно что такая атака вообще скоро состоится
> Ну если только не собрать армию из 500 тыщ человек, чтобы положить половину из них. При том что потери украинцев почти равны российским, вообще начало такой операции в ближ время крайне маловероятно, Зеленский просто закончит его карьеру дворником тюремного двора, украинцы ему не простят таких жертв > > Итак, каковы шансы на удачу ВСУ в случае атаки на Крым?
Точно такие же, как в Херсоне. ЕСЛИ 1) украинцы смогут выйти к Азовскому морю; 2) обеспечить достаточно широкий коридор и отбить первые две попытки его перерезания; 3) разрушить/повредить мост.
> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. >> В ближайшее время наступления ВСУ на АРК с целью освобождения полуострова от российско-фашистких захватчиков не будет.
> > Я бы все таки выражался типа путинско-рашистских.
Путин - бывший член КПСС, утверждающий, что Россия не для русских. По-моему, из этого вполне очевидно, как правильно называть российских "освободителей"...
> Россияне в бол-ве не имеют никакого отношения к СВО и ее поддержке, за исключением Гойда рашистов.
Верно. Об этом неопровержимо свидетельствуют численность Росгвардии и все драконовские законы, принятые в РФ после начала вторжения в Украину с целью смены там государственной власти. Ведь просто очевидно, что сила репрессивных мер, к которым прибегает Путин в отношении граждан РФ, полностью соответствует отношению российских граждан к войне. Если бы все её поддерживали, то репрессивные меры были бы просто не нужны...
07:32 29.03.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> > Скорее всего удар готовился на Белгород или готовится, так же возможны ударо не со взятием Крыма, а на раскол и продвижение всу до границ перешейка, не прекращаются попытки нащупать подходы к взятию Энергодара. Еще есть ряд направлений которые могут прорабатывать украинцы, но опять же все их наступления по логистическим соображениям не могут составить более 100 км.
На чём именно основана такая оценка?
Попытка переноса БД на территорию РФ была бы для украинцев совершенно нерациональной. Никаких плюсов, одни только минусы.
> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Скорее всего удар готовился на Белгород или готовится, так же возможны ударо не со взятием Крыма а на раскол и продвижение всу до границ перешейка, не прекращаются попытки нащупать подходы к взятию Энергодара. Еще есть ряд направлений которые могут прорабатывать украинцы, но опять же все их наступления по логистическим соображениям не могут составить более 100км.
>>
>
>
>> Я собираюсь другой пост сделать на эту тему >> Мне кажется более логичным удар по Мариуполю или Мелитополю, не ранее конца весны начала лета >> Тогда всрф можно прижать к азовскому морю, что не весело для обороняющихся
>все может быть - прям до Мариуполя опасно получить клещи с севера и юга...
Маневренная война. Поэтому-то Залужный и говорил о необходимости иметь несколько сотен единиц бронетехники. Крайне трудно взять в клещи противника, если он находится везде и нигде. И ещё - нет лучше цели для флангового удара, чем противник, выдвигающийся маршем (до развёртывания) для нанесения флангового удара.
Так что на границах украинского коридора к Азовскому морю нельзя устраивать оборонительную линию. Эти границы должны быть "зыбкими". Слоёный пирог. Для российских войск с их бардаком в управлении, координации, связи и логистике это будет непреодолимым препятствием.
>>>>> Скорее всего удар готовился на Белгород или готовится, так же м.
>>>> >>>> Атаковать саму Россию не дадут США >>>
>>
>>
>>> >>>> Они вообще дают всю технику только чтобы укр забрала назад все окупированое путиным >>>> Говорили что даже Харьков Зеленский решил атаковать сам.
>
>
>>>> Удар по самой России чревать примененеим ЯО, это уже не шутки
>>> Это все заявления я бы не принимал за чистую монету. Ой, от рук отбился… Зато вон занял территорию России — не зря вкладывалась Европа, мы конечно ай-я-яй скажем, но еще посмотрим что на складах завалялось и переговоры можно начать на обмен исконных земель на украинские территории.
>> >> Это интересная логика, но ведь Белгородскую оборону очень легко снабжать из самой России, в то время как Мариуполь стоит у моря и море простреливается >> Хотя может такой отчаянный план и предлагают какие ястребы. Слишком рискованно для зеленского.
>А тут цель скорее не развить наступление а вовремя поднять вой и договорится на размен земель по факту временного успеха...
Который, во-первых, на чужой территории ничем не гарантирован, а, во-вторых, для "размена земель" нужны примерно равные захваченные территории. Захват украинцами территории РФ по площади сопоставимой с Крымом абсолютно исключён.
> так же такое наступление сильно раскачает антипутинские настроения, я имею ввиду если наступать будут по территории России.
Скорее, сильно ослабит. Враг на нашей земле. Тем более, что в этом случае путинская пропаганда начнёт поставлять "распятых мальчиков" целыми тоннами...
08:07 29.03.2023
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> > Ракетами будут бить натовцы. Ну и попытаются где нибудь громкий прорыв сделать, скорее на северном фронте. А может и раньше все сгинут под Бахмутом и Авдеевкой. > Результат всем известен, Ната сдохла в Украине.
>>> Чтобы атаковать Крым с севера, нужно пройти гнилое болото Сиваш.
>>Да правильно всё он говорит >> так и будет >> Возьму его в окружение и мост разнесут,не продовольствия не подвезти ничего.
> > Без ноги пехотинца ничего не выйдет > А как только пойдут пехотинцы, так трупы будут тысячами
> Мост сейчас охраняют как следует. > Уже поняли после сентября прошлого года, к чем приводит халатность > Думаю как раз мост то и не смогут разрушить
1) В полном разрушении нет никакой необходимости. 2) То, что удалось сделать однажды, может быть повторено ещё раз (или любое нужное количество раз). Просто по шаблону действовать не нужно...
> Кстати у РФ как никак какой то флот имеется, можно подвозить провизиюи все прочее
Корабли - слишком лёгкие цели. "Москву" вспомните...
