> Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
> ты свою пропоганду мне не тули.
> Я летом в Праге общался с пожелой женщиной из Мариуполя.
> Выехала с детьми и внуками с разбитоо Мариуполя.
> Представляешь огромный завод Азовсталь, предприятие работало безпрерывно с 40-ых годов прошлово века. Безпрерывно. Ваши в 2022 пришли, разбили город и завод. Теперь пиарятся на нескольких кварталах которые построили на руинах.
> Женщина говорила чтов городе работы вообще нету, люди выживают, единственое де работают это комунальные служб. ВСЕ.

> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Ну когда война начинается тут уже всякий может попасть под горячую руку….
>
> Значительная и бОльшая часть населения хотели ВЫБРАТЬСЯ из-под украинской власти….
>

> Я был на Донбассе в 2021, общался с людьми, так что перестань уже мне туфту с вашего телевизора гнать.

>
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
> В смысле?
> Выновата бабшка с вуками так как ОТВЕРГЛИ право на существования ДНР и ЛНР?

> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>


>>
>> Ну и можно без агрессии попробывать пообсуждать
quoted2

> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>


>>
quoted2

> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>Видео не доступно.
> От себя скажу, что и тратить время на него все равно не стал бы.
> Достаточно пересказа.
> Вполне разумного, кстати.
>
> По мне, так совершенно нормально можно относиться к территориальным изменениям, главное, чтобы при этом людям было бы нормально.
> Я даже вполне "с пониманием" отношусь к тому, что в РФ со всех сторон обхаживают и суетятся перед новыми гражданами РФ. Вот сейчас запустили елку желаний с обязательными отчетами, как сильно все вокруг любят и помогают жителям 4-ых новых регионов.

> Рекомедую всем. Очень хороший фильм. И главное совсем непредвзятый. Документалистика на высшем уровне, без всяких там распятых мальчиков в трусиках. Сперва, почитав коментарии увидил множество комнтариев что теперь нет сомнения что Путин прав. Я сначало подумал что все это боты, но посмотрев фильм как бы понял что авторы стремились показать все же причину почему Путин начал войну. Понять его мотивы, может даже оправдать его
>
>
>
>
>
>
>
> Но все же скажу с чемя не согласн с авторами фильм, или просто то что авторы упустили.
>
> Фильм начинается о том что Янукович отказлся подписать соглашения с ЕС, к котороу шла Украина 5 лет, и которое было даже в передвыборных обещаниях Януовича, это ешения привело к такнназываемому «Евромайдану».
> Авторы говорят что после поездки в Москву Янукович был напуган чем-то, чем-то на него надавили. Мне это тоже самое доказывал один бывший региональный депутат от Партии Регионов. У Янковича криминально пошлое еще в 70-ых, 80-ых, не одна отсидка, много судов. Может в ФСБ откопали из советских архивов его какие то очень кровавые дела и этим егоо давили. может ФСБ посто ппровели запись Януковича в его кабинете, ну как с Кучмой, и этим его шантажи, может просто угрожали. Мы это не знаем.
> Хотя лично я не соласен. Я думаю что Янукович заигрывая с западом просто хотел выторговать больше у Путина. Такая мысль тоже есть в фильме.
> Янукович. Простой бандюган которого продвинул криминальный феодал региона Ахметотов сначала на область лавы Донецкой области, а потом и Украины.
> Получив власть над большой страной, у нег был выбор.
> 1. ЕС. Политически боротся с опозицией и отдать власть через 5 или 10 лет, как отдал Кравчук, Кучма, Ющенко.
> 2. Путин. Войти в клуб диктаторов под покровительсвом Путина. Там власть не меняется, там правят все до смерти. Сам Путин бравит больше 20 лет, Лукашенко правит больше 30 лет, Назарбаев правил более 30 лет, потом пристарелым передал власть, как Ельцин Путину. У бандюгана среднего калибра появился шанс править огромной страной, и через лет 20−30 передать власть сыну Сашу «Стоматологу», так же как Лукашенко готовит своего Коленьку, так же как как власть отй Хафеса Асада перешла сыну Башеру Асаду.
> Неужели бандюган среднего калибра мог от такого отказатся? Стать диктатором большой страны, править единолично страной, медлено подшлифовать конституцию под то чтоб павить вечно и не было опозиции и потом передать власть сыну.
> В этом думаю главная причина что Янукович после повышения своей цены перед Путиным, резко пошел к нему на встречу под его зонтик. Имено резко. Слишком резко, о чем тоже пропустили авторы фильма, слишком резко что привело к Евромайдану.
>
> Евромайдан. Для русских «Евромандан» хотят показать кучку радикалов-бандеровцев, которые с каструлями на голове кричат «Хто не скатить той #####ьquot «Москаляку на гиляку» и так далее.
> Центр Киева. Майдан Независимости. Несколько сотен студентов протестует тому что Янукович отвернулся от Европы. Несколько сотен которые могут перейти в несколько тысяч или максимум н апике в десяток тысяч в выходные. Но сразу после возвращения с самита Янукович показывает что церемонится с опозицией не будет. Ночью 30 ноября около 400 в основном студентов жестоко избиты милицией особого назначения. 4 часа ночи, студентов жестоко избивают. Они с разбитыми головами убигают по все закаулках. Некоторые бегут в церковь, Михайловский собор и Михайловскую церковь чтоб там спрятатся от преследующх беркотовцев. Церьков с монастырем открывает двери дякон ночью начинает бить в колокола, то ли поднят киевлян, то ли направить к монастырю убегающих студентов.
> Имено это стало решающим моментом. Янукович слишком реско развернулся от демократии, от Запада. За всю истоию стані такого не было, не было такой расправы. Люди писали что они проснулись в другой стане, что они не хотят жить как в Белорусии и так далее.
> 1 декабря на Майдан вышли сотни тысяч (по некоторым даных больше полумилиона) протестующих, они просто смели силовиков которые удерживали Майдан. Вышло огомное количество людей. К примеру бывший вратарь сборной Украины и киевского «Динамо» Александр Шоковкий, который и до и после никогда не озвучивал какие то политические высказывания, но 30 ноября в фейсбуке написал, кстати на чистом русскоя языке, чтотакое мы не можем потерпеть, что он тоже выходит и присоеденяется к протесту 1 декабря. Короче говоря, если бы не было инцидента с силовым разгном, не известно был бы Евромайдан. И если Янукович на такое пошел, то он реально уже видил себя в клубе диктаторов, не делал бы столь реских движений, история могла сложится по другому.
>
> Ладно. Я отвлекся. Вторя серия. Сирия.
> Тут авторы фильма показывают Путина как защтника диктатора Асада. После Ирака и Ливии, Путин не дозволил расправится с Асадом.
> Тут есть одна принципиальная вещь. Каддафи для Путина был никто, Хусейн тоже особо не интересовал, но с Сирией и Асадом совсем другая ситуация, и как бы это ни страно звучала, она на прямую связана с Украиной.
> Авторы фильма несколько раз подчеркивают что цель Путина возраждения СССР, развал СССР он считает огромной тагедией, и считает что Россия имеет право на потеряные советские територии. А возват Украины это ключевая составляющая. Украина одна из самых большых республик, блиска по языку, культуре, истории, и вообще Украина это часть России с давних времен, ее обязательно нужно вернуть. На это Путин тратил демятилетия, была целая статегия из несколько варантов. Было много рычагов влияния, и энергетическийй один из главных.
> Как только Путин пришел к власти, Россия начала обвинять Украину в воровстве газа. Начались строить потоки в обход Украины. А в 2005 году в разгар зимы РФ перекрыла для Украины газ. Энергетическое оружия должно быть главных ричагов в давления на Украину, ну и естествено Европу. Все планомерно затягивается. Обходные потоки строят, Украина уже на крючке, Европа тоже на крючке. А тут Сирия, хотят скинуть правящие режим.
> Асада очень хотели скинуть арабские монархи Персидского залива. Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ. И хотели не просто так, им нужна была транзитная территория для свое трубы.
> Представим ситуацию что Асада скинули как Кадафи или Хусейна, поставили своего правителя из сунитского сирийского большенства, а дальше — труба. Газовая труба от Катара к Средеземному морю. То есть мвесто российских военых кораблей там бы стояли танкеры, а газовую трубы из Тартуса к той же Греции постоить явно не тяжалее Северного или Южного потока.
> Смотрю в википедии. Катар по запасам газа на третеем месте после Росссии и Ирана
> То есть если бы Россия не поддержала Асада, она могла бы потерять не просто деьги, а эергетические рычаги давления на Европу, а так же на Украину. Вот где была главная причина что Россия начала помагать Асаду, когда он едва-едва едерживал власть, и даже часть Дамаска уже контролировали ео противники.
> А тепер, в сирийских портах стоят российские военые корабли, и о никакой тубе не может быть речи.
>
> В третей серии авторы говорили о минских соглашениях. Расказывали как Путин умело зятягивал переговоры чтоб успеть взять Дебальцего. Но не сказали что до этого был уже мир Минк-1, который Путин и нарушил, решил взять это самое Дебальцево. Ни слово не было сказано о гарантия по Будапешстском меморандуме, который тот же Путин нарушил забрав територий севереной станы которой Россия давала гарантии безопаснсти. Еще нислова о Гиркине, гражданина РФ который с групой людей в масках и начал войну на Донбассе.
>
> Авторы фильма пытаются если не оправдать Путина. то обяснить его мотиваци. И довольно хорошо.
> И я в Принципе понимаю ход мысли Путина.
> Для больенства украинцев Путин такое себе чистое Зло.
> Но я стараюсь его понят. понять ход его мыслей. И этот фильм меня немного помог.
> Для Путина развал СССР была огромная геоплитическая катастрофа 20 века. Путин вырос, учился развивался при СССР. И тут такое на его глазах.
> Он себя видил как востановитель былого согучества Российской империи, и Украина/Малороссия один из ключевых камней этоо могучества.
> Путин хладнокровный, прагматичный, терпеливый и умный человек. Он шел десятилетиями в своей цели — востановления СССР 2.0.
> И в год своего 70-и летия он пошел радикальным методом, вооруженым захватом. Если бы Украина быстро пала, он бы не остановился.
> Путин все делалчтоб взять контроль над Украиной без прямого военого нападения. Энергетическое давления, продвижения своих политиков, гибридная война руками «ихтамнет». Но ничего не получилось. Теперь относительно войны он часто говорит фразу «у нас не было выбора».
> Возможно и так. Выбора не осталось…… Пришлось готовится к быстрой молненойсной Специальной Военой Операции. Но и она повалилась и привела к самой кровопролитной войне. Уже очевидно что Украину не захватить, уже очевидно что СССР не востановить. Но останавливатся уже поздно. Нужно урвать хоть что-то и приподнести это как победу.
>
> ___________