-В истории есть много примеров того, как воюющая армия сознательно и целенаправленно уничтожала города своего противника, населённые, в основном, мирными жителями. В большинстве случаев агрессоры уничтожали города жертв агрессии (Герника, Ковентри, Ленинград). Но есть и примеры того, как жертва агрессии уничтожала города агрессора (Дрезден, Токио, Хиросима, Кёнигсберг, Берлин).
-Если агрессор уничтожает город своей жертвы, с этим всё понятно - это военное преступление. Но если жертва агрессии уничтожает город агрессора, выходя при этом за пределы военной необходимости (необходимой обороны) - что это такое: военное преступление или, всё же, справедливое возмездие?
-Для того, чтобы прояснить вопрос, давайте проведём историческую параллель.
-Для начала - текст из учебника:
\"В 1237 году татарский курултай принимает решение о походе на Русь. Бату-хан фактически становится во главу военного похода. Уже к весне татары имеют стотысячную армию, к моменту вступления первых войск татар на Русь войско увеличивается в полтора раза за счёт мелких кочевых племён, которые берутся татарами в войско в качестве «пушечного мяса», и воюют за добычу. По планам Батыя Рязань и Владимир не должны были воевать с его войском, а всего лишь должны были откупиться. Послы передали требование Бату о покорности и уплате десятины \"во всем\" - доходах, людях, конях. Рязанцы отвергли его ультиматум и заявили послам: \"Аще нас не будет всех, то все то ваше будет\".
Состоялась битва недалеко от Рязани. Русское войско было перебито, а вместе с ним почти все князья. Затем Батый взял штурмом саму Рязань и жестоко перебил всё его население. Город был сожжён, а войско Батыя шло дальше. На Владимир и Новгород…\"
***
-Представим себе, что некто, применив машину времени, привёз в Рязань 13 века оружие 20-го века.
-На состоявшемся вечером в Рязани военном совете русские князья решали, как быть. Князья знают, что татарам незачем разорять Рязань, что они согласны на выкуп. Кроме того, князья знают, что на вооружении у рязанцев есть оружие 20 века, а у татар - только луки со стрелами и ятаганы.
-Одни участники предлагали откупиться или, если уж обороняться, то, умеренно, в пределах необходимой достаточности, так, чтобы только не допускать татарское войско в город.
-Другие спрашивали: почему не ударить со всей силы? Чем мощнее будет наш удар, тем меньше будут наши потери. Что для вас дороже, жизни наших братьев-рязанцев или жизни басурман-захватчиков?
-В результате князья решают вместо уплаты выкупа сражаться, причём сражаться с применением всех имеющихся у них видов оружия.
-Когда на утренней заре татарская конница со свистом и гиканьем помчалась вперёд, её встретил огонь из двадцати станковых пулемётов.
-Потом в самой гуще татарского войска стали рваться снаряды с напалмом, обливая конников смертоносным душем.
-А в тех татар, которым всё же удалось добраться до стен, полетели ручные гранаты.
-Наконец обожжённые, окровавленные и перепуганные остатки войска Батыя бросились прочь. Смешавшись со стариками, женщинами и детьми из обоза, все они, и конные, и пешие, старались унести ноги подальше от этого страшного города.
-И тогда из рязанских деревянных ворот выехали пять гусеничных бронетранспортёров. Поливая бегущих непрерывным огнём из башенных пулемётов, бронетранспортёры прорезали в обезумевшей толпе пять широких просек. Из-под гусениц в разные стороны разлетались ошмётки лошадиных и человеческих тел.
-Через час всё был кончено. Над полем поднимались столбы чёрного дыма от тысяч тлеющих человеческих и лошадиных трупов. Ветер разносил по округе нестерпимую вонь горящего мяса и вопли несчастных раненых, сгоравших заживо.
***
-Вопросы к читателям:
1. Являются ли русские князья, использовавшие против татар оружие 20 века, военными преступниками?
2. Лично Вы хотели бы, чтобы осада Рязани закончилась именно так, как здесь описано, или же Вы предпочитаете, чтобы она закончилась так, как было в реальности?
02:25 14.10.2007
Лично я за смешанный стиль что касается боевых действий...Агрессия-преступление,если агрессор напал то ты с ним можешь сделать все что хочешь(атака городов агрессора) не агрессия,бывает же когда кто то нападает из \"людей\" на кого то....это противостояние доходит до чьей то смерти
02:33 14.10.2007
Надо различать агрессию и атаку...Факт агресси-преступен а неожиданная атака или контратака иногда спасает жизнь обороняющемуся.Я так думаю
02:35 14.10.2007
По-этому нап. каратистэ я знаю никогда не начинают первыми.Потому что можно отбить удар и насести неожиданный розящий выпат сломив соперника одним ударом
02:37 14.10.2007
А вот ты скажи если только обороняться думаешь тебя оставит в покое твой противник?Обычный бытовой пример
03:07 14.10.2007
По-этому отвечаю на воп.:не важно как им досталось оружие...а.татары агрессоры по-этому князья не являются преступниками б.да хотелось бы Строго следуя вопросам...
03:09 14.10.2007
Другой вопрос а правильно ли?И не изменится цепочка событий в будущем?
03:20 14.10.2007
Максим К. - ты случаем, не тот самый либерал , сторонник \"буржуазной демократии\", ярый русофоб и любитель гомосеков, что постил на этом форуме года полтара назад, а потом куда-то исчез ?
03:21 14.10.2007
А скажите ка, Максим К Вы случайно здесь уже не наследили прежде? Вот ведь какая закономерность. Уже третий Максим и все К, и все либеры до костей мозга. И все падки до вольного рочтения истории и не менее вольного её толкования.
03:30 14.10.2007
Максим К. спрашивал(а):
> -Вопросы к читателям: > 1. Являются ли русские князья, использовавшие против татар оружие 20 века, военными преступниками?
- Нет. Не могут являться. И не стоит забывать того очевидного факта, что не могло быть у тогдашних русских витязей оружия 20-го века.
> 2. Лично Вы хотели бы, чтобы осада Рязани закончилась именно так, как здесь описано, или же Вы предпочитаете, чтобы она закончилась так, как было в реальности?
Агрессия должна быть справедливо наказана . И чем меньшей ценой отражено нападение, тем лучше для защитников древней Рязани ...
11:00 14.10.2007
2 Глоток Кофе и Проходящий -Я самый и есть. -Только историю я трактую не \"вольно\", а в строгом соответствии с фактами. -Что касается моделирования, как метода исторического анализа, то в исторической науке он не менее полезен, чем в машиностроении.
11:04 14.10.2007
2 Глоток Кофе Re: \"Агрессия должна быть справедливо наказана . И чем меньшей ценой отражено нападение, тем лучше для защитников древней Рязани ... \" -Полностью согласен! -И так же, как, видимо, и Вы, я отношу эту логику не только к уничтожению татаро-монголов под Рязанью, но и к уничтожению немцев в Дрездене, Кёнигсберге и Берлине, а также японцев в Токио, Хиросиме и Нагасаки.
14:02 14.10.2007
Эк тебя вывернуло? Это что, в торе так записано? Не путай военных и гражданских. Тогда и не было геноцида евреев так как Еврейский конгрес, еще до начала второй мировой,объявил Гитлеру войну. По Вашему выходит это они агрессоры, а Гитлер невинная овечка? А не Амереика ли спровоцировала Японию на Пирл Хабр? Ятак думаю. Провокатор того или иного деяния приведшего к преступлению заслуживает куда большего осуждения и наказания нежели преступник свершивший его.
> Re: \"Агрессия должна быть справедливо наказана . И чем меньшей ценой отражено нападение, тем лучше для защитников древней Рязани ... \" > -Полностью согласен! > -И так же, как, видимо, и Вы, я отношу эту логику не только к уничтожению татаро-монголов под Рязанью, но и к уничтожению немцев в Дрездене, Кёнигсберге и Берлине, а также японцев в Токио, Хиросиме и Нагасаки.
Я согласен с Вами полностью! Русские как последние варвары ворвались в Германию, которая уже была на краю гибели! Но им было мало просто выиграть в войне, они жаждали немецкой крови и получили ее, зверски разгромив Кенигсберг и большую часть Восточного Бранденбурга и окрестностей Берлина! Но счастье было не долгим и 90х сами рухнули с позором, которого не испытывала еще ни одна страна в мире!
> Эк тебя вывернуло? Это что, в торе так записано?
> Не путай военных и гражданских. Тогда и не было геноцида евреев так как Еврейский конгрес, еще до начала второй мировой,объявил Гитлеру войну. По Вашему выходит это они агрессоры, а Гитлер невинная овечка? > А не Амереика ли спровоцировала Японию на Пирл Хабр? > Ятак думаю. Провокатор того или иного деяния приведшего к преступлению заслуживает куда большего осуждения и наказания нежели преступник свершивший его.
Правильно, а главный провокатор всех столкновений России и Германии - это Британия - основной враг России! Так вот кого надо было в Нюрнберге судить, а не Германа Геринга!
, сторонник \"буржуазной демократии\", ярый русофоб и любитель гомосеков, что постил на этом форуме года полтара назад, а потом куда-то исчез
?
. И чем меньшей ценой отражено нападение, тем лучше для защитников древней Рязани
...