>>> >>> >>>> А в практической жизни после Христа никакое язычество и другие ведизмы неактуальны.
>>>
>>>
>>> - Почему?
>> >> Потому, что нет в них Истины.
> > обоснуйте пожалуйста свой ответ
Так и есть. Истина в Христианском учении, а все эти язычества - обман людей. То,чему они учат - неправда. И ведет к вечному забвению, а Христианство ведет к вечной жизни.
18:53 04.12.2008
igels писал(а):
> вообще интересная позиция... этого не может быть потому что не может быть никогда... > а если было? ну действительно нельзя же говорить что 988году ВСЕ стали христианами... а значит христианство и язычество некоторое время должны были существовать рядом, параллельно... почему это считается неправильным и неприемлемым?
Это было , потому что исторические процессы в одночасье не происходят. Время должно пройти.
> христианство утверждает что ложь это грех, тогда христианин обязан воспринимать ВСЮ правду а не только ее часть отрицая (греша) остальное...
Ну и правильно. Где тут противоречия?
22:31 04.12.2008
Знаешь у славян ведистов была легенда о таком божестве как Коляда краткая справочка личности: Коляда, Каледа - сезонный бог, бог праздничный.(\"О идолах Владимировых\" ППЯ). Каледа, сын Златой Майи - (\"Славянския веда\" Веркович II, 1-5 и I,1-37). Диаметрально противоположен Купале. Знаменует сезонный поворот. Прибытие света. Умирание старого, приход сильного-молодого. Связан с культом Велеса и шаманизмом. Идет ритуальная смена пола и оборотничество, переодевание в лютого зверя - бера, тура и т.д. Возможно, Коляда - сын Даждьбога, мужа Златой Майи, бога света. В таком случае и Купалу надо признать либо сыном, либо ипостасью Даждьбога.
Так вот о чем гласит легенда. коляда был сыном Златы Майи и Даждьбога(Даждьбог, Дажьбог, Дабъ, Радегаст - Сварожич, бог плодородия и солнечного света и живительной силы, соотносимый с Гелиосом, дед славян, сын Сварога. ) явился он как очередное снисхождение Вышнего(дитя Сварога и птицы Матери Сва, всевышний бог) на землю, точно не уверен, но помоему в славянском ведическом мировоззрении именно он обучал славян вере вед. узнав о рождении его Чернобог(Черный бог - Повелитель Тьмы, Нави, Пекельного царства. Он сидит на троне в Черном замке, рядом с ним - богиня смерти Марена. Воеводою в войске Чернобога служит Вий, брат бога неба Дыя. Также Черному богу служат демоны-дасуни: сын Вия - козлоногий Пан, Черный Аист Бака, дракон Яга, колдуны Маргаст, сестрица Мага - Мазата, колдунья Путана и демоница Черная Кали) заточил Даждьбога во льдах( что в мире по моему символизирует наступление зимы) тем что заставил Марену(богиню смерти) соблазнить его в результате чего он впал в жуткую депрессуху и на земле настали холода(как именно проходило заточение не нашел).Потом отправил его мать Злату Майю в навь(царство смерти). Но Майя перед этим успела пустить сына по воде, наказав плыть к Заре-Заренице(точной трактовки не нашел ) и Хорсу(Хорос, Хорс, Харс - бог солнечного диска, упомянут в русских летописях - пантеон кн.Владимира, в \"Слове о полку Игореве\": \"Всеслав князь людем судяше, князем грады рядяше, а сам в ночь волком рыскаше; из Кыева дорискаше до кур Тмутороканя, великому Хорсови волком путь прерыскаше\". \"Слово и откровение святых апостолов\" и \"О идолах Владимировых\" из поучений против язычества и прочих аж 16 века: \"... иные по оукранiамь молятся емоу проклятым болваном Переноу, Хорсоу, Мокши, виламь...\" (\"Слово о покаянии\" по списку XIVвека согласно Словарю церковно-славянскаго языка А.Х.Востокова) Приветствуя Хорса, славяне водили хороводы и строили ему Святилища - хоромины, хоромы. В православии ассоциируется с Георгием Победоносцем. С его именем, вероятно, связаны в русском языке такие слова хорошо, хорувь, хор, бог миропорядка, связанного с ходом солнца. Хорс и Даждьбог соотносятся как греческие Гелиос и Аполлон. Бог Нави мог именоваться в противоположность ему Черным Хоросом. Образ восходит ко временам глубокой древности. Возможно у сколотов Коло-ксай (Солнце-царь) - сын Таргитая (кузнеца Сварога) и тогда Хорс - Сварожич. Его день - воскресение, как и у Даждьбога, металл - червоное золото). Волхвы обеспокоеные пропажей Коляды отправились на его поиски и пошли за звездой на востоке, которая их привела к Заре, в руках которой лежал младенец Коляда. Пото уже через годы он спасает своего отца и тем самым возвращает тепло,свет и жизнь на землю(многие религоведы связывают именно этог событие с появлением праздника масленица, на котором сжигают чучело Марены ) потом по легендам он много раз снисходил с небес на землю с золотым жезлом в руке чтоб учить славян вере вед.
материалы взяты с
никому ничего не напоминает?
22:35 04.12.2008
хочется отметить крайнюю необъективность суждений тов. Крефа в связи с незнанием обсуждаемой темы
23:14 04.12.2008
Дадыр писал(а):
> хочется отметить крайнюю необъективность суждений тов. Крефа в связи с незнанием обсуждаемой темы
и обсуждать нечего...
04:10 05.12.2008
Креф, ты не человек, ты фанатик: \"я прав потому что я прав!!\" - даже свою позицию отстоять не можешь, а только тупо твердишь как околдованный одно и то же..
> Изучай прошлый опыт человечества только как историю , а не как руководство к действию,иначе опять в грехи впадете и кирдык всем наступит.
- а что же так получилось, что тысячи лет наши предки не знали ни о каком иисусе ,ни о каких заповедях. да жили не тужили, а кирдык всё наступал, наступал, да так и не наступил. По твоему в дохристианскую эпоху все друг друга грабили и убивали? Чт оизмелиось то с приходом христианства? была ли разница?
Сектантская брехня.
> Живи и радуйся.
- А я так и делаю. Живу, радуюсь, не признаю христианство как высший авторитет и что-то как то ну совсем не тянет на грабежи, убийства и непотребства всякие. Почему так? Более того, отвергнув христианские догмы я открыл для себя, что мир это хорошая штука, а не царство Главзлодея, что в мире много всего интересно и в человеке тоже, как части этого мира.
> Истина в Христианском учении, а все эти язычества - обман людей. То,чему они учат - неправда.
- Докажи, клеветник.
> Потому, что нет в них Истины.
- Кто сказал? А он откуда знал?
11:33 05.12.2008
Kref писал(а):
> Так и есть. Истина в Христианском учении, а все эти язычества - обман людей. То,чему они учат - неправда. И ведет к вечному забвению, а Христианство ведет к вечной жизни.
креф, если подходить академически то христианство не первя попытка введения идеи единого бога и христианских принципов. гораздо раньше фараон эхнатон пытался сделать то же самое. только сверху. инициатива была не человека из народа (христа), а из правящей верхушки (фараона). назначив единого бога (аттона), все теже принципы непротивления злу насилием, и терпимости. и это за 2 тысячи лет до христианства.... кроме того нечто подобное было и позже в малой азии... где то у меня есть материалы выложу позже...
11:43 05.12.2008
Necrolenis писал(а):
> Креф, ты не человек, ты фанатик: \"я прав потому что я прав!!\" - даже свою позицию отстоять не >можешь, а только тупо твердишь как околдованный одно и то же.. >
Да мне не интересно ерундой заниматься с вами. Зачем спорить? Ну не хотите веровать в Христа,так это ваше дело. Для меня этот вопрос уже решенный. И мне смешны всяческие рассуждения о язычестве поганом.
> > - а что же так получилось, что тысячи лет наши предки не знали ни о каком иисусе ,ни о каких >заповедях. да жили не тужили, а кирдык всё наступал, наступал, да так и не наступил.
И сейчас многие живут как дикари ,не зная о Христе. Но Он пришел. Теперь-то какие могут быть отговорки? Кирдык потому и не наступил,что Он пошел на Крест за всех нас.
> По твоему в дохристианскую эпоху все друг друга грабили и убивали? Чт оизмелиось то с приходом христианства? была ли разница?
Как -что? Люди узнали Истину. И осталось только жить по Божим заповедям. Казалось бы - чего проще? Но люди опять стали гордыню проявлять и самодеятельностью заниматься,отрицают Божии законы,придумывают свои...
> > > - А я так и делаю. Живу, радуюсь, не признаю христианство как высший авторитет и что-то как то ну совсем не тянет на грабежи, убийства и непотребства всякие. Почему так?
Как-будто Христианство грабить заставляет.Где ты такое читал? Глупости говоришь.
> Более того, отвергнув христианские догмы я открыл для себя, что мир это хорошая штука, а не царство Главзлодея, что в мире много всего интересно и в человеке тоже, как части этого мира. >
Не смеши. Ты не можешь их опровергуть. Ты просто заблуждаешься. Потом - поймешь.
> - Докажи, клеветник. >
Уже доказано. Читай жития Святых и Евангелие.
11:45 05.12.2008
igels писал(а):
> креф, если подходить академически то христианство не первя попытка введения идеи единого бога и христианских принципов. гораздо раньше фараон эхнатон пытался сделать то же самое. только сверху. инициатива была не человека из народа (христа), а из правящей верхушки (фараона). назначив единого бога (аттона), все теже принципы непротивления злу насилием, и терпимости. и это за 2 тысячи лет до христианства.... кроме того нечто подобное было и позже в малой азии... где то у меня есть материалы выложу позже...
Не надо мне таких материалов. Мало ли чего там фараоны пытались доказать? Я тебе про Истинаго Бога говорю, а не про фараонские выдумки. Различать надо уже...
11:46 05.12.2008
Necrolenis писал(а):
> > - Докажи, клеветник.
э ребята это вопрос веры... ВЕРЫ... вера не подразумевает необходимость доказательства... к тому же этот вопрос скорее к философам и богословам. \"клеветник\" тут не подходит... он верит и это главное... христианские принципы действительно хороши и правильны. и соблюдать их надо. главное не подходить к этому формально. для вас они поняты головой, (не укради, не убей - уголовный кодекс, не обжирайся - медицинские показания, не прилюбодей - моральность... и т.) для крефа сердцем, все тоже самое но нельзя бо будет плохо потом в вечной жизни... нужно признать для общества его аргументация куда надежнее боязни сиюминутных наказаний как для вас...
11:51 05.12.2008
Kref писал(а):
> Не надо мне таких материалов. Мало ли чего там фараоны пытались доказать? > Я тебе про Истинаго Бога говорю, а не про фараонские выдумки. Различать надо уже...
различайте кто вам мешает? только он говорил тоже самое что и иисус... и пытался ввести это же в жизнь. те же принципы... разница только в методе внедрения идеи. командно -административная, или как в случае с христианством из глубины народа путем проповеди... кста фараон тоже считался сыном бога... вобщем аналогии для думающего человека налицо.
только не воспринимайте мои слова как агитацию. я просто говорю то о чем читал. христианство не уникально...
11:59 05.12.2008
Kref писал(а):
> Да мне не интересно ерундой заниматься с вами. Зачем спорить? Ну не хотите веровать в Христа,так это ваше дело. Для меня этот вопрос уже решенный. И мне смешны всяческие рассуждения о язычестве поганом.
так то же не надо \"язычество поганое\"... христианство это терпимость... и веротерпимость в том числе. для христианства цель это жизнь праведная. если человек ведет праведную жизнь, и соблюдает то что вы называете заповедями, то он не может быть грешником... хоть он язычник. хоть буддист... праведник найдет путь к богу... ато с \"погаными\" вы так еще и мусульман и католиков запишите в поганцев... со временем... вобщем огульно обвиняя можно добиться лишь противоположного результата...
12:07 05.12.2008
igels писал(а):
> различайте кто вам мешает? только он говорил тоже самое что и иисус... и пытался ввести это же в жизнь. те же принципы... разница только в методе внедрения идеи. командно -административная, или как в случае с христианством из глубины народа путем проповеди...
Вот сам же говоришь,что есть разница! Значит можешь различить зерна от плевел. Вот и вникай,различай...
> кста фараон тоже считался сыном бога... вобщем аналогии для думающего человека налицо. >
Ну мало ли кто за кого себя выдает. Гробовой тоже вон выдавал себя за бога. И что?
> только не воспринимайте мои слова как агитацию. я просто говорю то о чем читал. христианство не уникально...
Уникально. В том-то и дело.
12:19 05.12.2008
Kref писал(а):
> Уникально. В том-то и дело.
абсолютно не уникально... как по форме. \"законодательные\" элементы христианства можно найти и в других более ранних верованиях (это о заповедях). формальные тоже (веру несет сын бога, для искупления греха необходима жертва носителя идеи), так и по образу распостронения. зороастризм тоже был сначала религией группы верующих/фанатиков/избранных (нужное подчеркнуть) (апостолов!!!) и распространялся проповедью...
21:19 05.12.2008
igels писал(а):
> абсолютно не уникально... как по форме. \"законодательные\" элементы христианства можно найти и в других более ранних верованиях (это о заповедях). формальные тоже (веру несет сын бога, для искупления греха необходима жертва носителя идеи), так и по образу распостронения. зороастризм >тоже был сначала религией группы верующих/фанатиков/избранных (нужное подчеркнуть) >(апостолов!!!) и распространялся проповедью...
