>> В АРМИИ СЛУЖАТ ТОЛЬКО РАБЫ Глуп ты, Курбатов - хоть и хвастаешься тем, что у тебя есть сын (возможно - ещё есть и дом с деревом?)...Сознательный человек (сиречь - РАЗУМНЫЙ... если, конечно, это слово тебе хоть о чём-нибудь говорит) тем и отличается от животного, что ОГРАНИЧИВАЕТ СЕБЯ - ВО ИМЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ВСЕГО ОБЩЕСТВА (примерно так же - ограничивают себя в "свободе" и клетки твоего тела: теряя "личную свободу" - приобретают они "возможность создавать себе условия для коллективной жизни даже там, где выжить поодиночке было попросту невозможно"! Если не веришь вышенаписанному - то попытайся представить себе амёбу в шубе...). >
ЭТИМ ЖЕРТВЕННЫМ ОПИСАНИЕМ , ТЫ НЕ ОПРОВЕРГ , МОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ , ЧТО В АРМИИ СЛУЖАТ ТОЛЬКО РАБЫ (по определению рабства)
так ты признал рабство срочника?
О ТВОЕЙ ЛИРИКЕ НАПОМНЮ ВОРОВСКУЮ ПОГОВОРКУ :" НЕ ВАЖНО , ЧТО СДЕЛАЛ , ВАЖНО , КАК ОБОСНОВАП"
НАПОМНЮ , ЧТО СЕЙЧАС СРОЧНИКИ В РАБСТВЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПРЕДАВШЕГО РОДИНУ И НАРОД РФ
ЗНАЧИТ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ ЗАВЕДОМОГО ПРЕДАТЕЛЯ РАВНОСИЛЬНО ПРЕДАТЕЛЬСТВУ
мой сын выполняет приказы НЕ РОДИНЫ , А ИЗМЕННИКА РОДИНЫ МЕДВЕПУТА
или мож ты уже успел полюбить медвепута? (ведь любовь бывает слепа)
ПО ЭТОМУ ПОКА ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ РФ САМОЗВАНЕН ,- ВСЕ КТО ЕМУ ДОБРОВОЛЬНО ПРОДАЛИСЬ (офицеры чиновники), ДЕЛЯТ С НИ ПРЕДАТЕЛЬСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
мой же сын служит предателю , под угрозой расправы как заложник (что снимает с него юридическую ответственность)
12:56 17.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОТ ПРИНЯЛ ЛЕНИН РУССКУЮ НАРОДНУЮ АРМИЮ ДО 12 млн в 17г
Не "принял" Ленин никакой "русской народной армии" в 1917 году - по той простой причине, что НЕ БЫЛО ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЫ в России! Ты уж когда ВЫДУМЫВАЕШЬ, Курбатов - то старайся, чтобы твои ВЫДУМКИ хоть чуть-чуть на правду походили...
> ТАК ЛЕНИН ПРИНЯЛ В 17г ЗЕМЛИ ДО ДОНА РОССИЙСКИМИ , А НЕ УКРАИНСКО-НЕМЕЦКИМИ = а в 18г эти земли уже под Вильгельмом = поясни почему?= жду
Не "принимал" Ленин "земли до Дона" - по той простой причине, что НИКТО ЕМУ ЭТИ ЗЕМЛИ НЕ ПЕРЕДАВАЛ! Для особо тупого - примерчик аналогичный приведу: вот, к примеру, никогда не "принимал" Джордж Вашингтон земли у Англии...
> СРОКИ ДОГОВОРА С ГЕРМАНИЕЙ ЛЕНИН НЕ ЗАБИВАЛ В ТОМ ДОГОВОРЕ (а это значит вечно России быть было под ЕГО Вильгельмом безщ армии)
Притырок - он и в интернете "притырок"... Срок "не забивался" - и до полугода "договор" не дотянул... "вечно России быть было под ЕГО Вильгельмом безщ армии" - а армия у России появилась В ТОМ ЖЕ ГОДУ! Куратов - а ты вообще ЧИТАТЬ-то УМЕЕШЬ? Или "чукча не читатель - чукча писатель!"?
12:59 17.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТИМ ЖЕРТВЕННЫМ ОПИСАНИЕМ , ТЫ НЕ ОПРОВЕРГ , МОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ , ЧТО В АРМИИ СЛУЖАТ ТОЛЬКО РАБЫ (по определению рабства)
Ну и кто ж тебе виноват, что у тебя "определение рабства" - неправильное? Причём НАСТОЛЬКО неправильное - то под него даже "собачью свадьбу" подвести можно...
13:36 17.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ВОТ ПРИНЯЛ ЛЕНИН РУССКУЮ НАРОДНУЮ АРМИЮ ДО 12 млн в 17г Не "принял" Ленин никакой "русской народной армии" в 1917 году - по той простой причине, что НЕ БЫЛО ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЫ в России!Ты уж когда ВЫДУМЫВАЕШЬ, Курбатов - то старайся, чтобы твои ВЫДУМКИ хоть чуть-чуть на правду походили...
ВРЕМ ПРАВИТ ЭТО НАРОДНЫЙ ОРГАН (выбранный всеми тогдашними партиями) , КОТОРЫЙ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛСЯ ДО ПЕРЕВОРОТНЫМИ СОВЕТАМИ
АРМИЯ РОССИИ (под 12 млн) ДО ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЕНА СОВЕТАМ - и без их согласия и шага не делала
КАКОЙ СТРУКТУРЫ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ НЕ БЫЛО? АРМИИ? ИЛИ ПОДЧИНЕНИЯ 12 млн АРМИИ ЛЕНИНУ?
souser писал(а) в ответ на :
> Не "принимал" Ленин "земли до Дона" - по той простой причине, что НИКТО ЕМУ ЭТИ ЗЕМЛИ НЕ ПЕРЕДАВАЛ! Для особо тупого - примерчик аналогичный приведу: вот, к примеру, никогда не "принимал" Джордж Вашингтон земли у Англии...
ДО ПЕРЕВОРОТА РОССИЯ БЫЛА ЕДИНА С УКРАИНОЙ = ДО БРЕСТСКОГО МИРА НИ КАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ В РОССИИ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ (мелочь не смотрим) ПОЯСНИ ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПРИНЯЛ ЛЕНИН ОТ ВРЕМ ПРАВИТ?
(я уверен , что ленин принял ВООБЩЕ всё , чем рулил Керенский) souser писал(а) в ответ на :
>> СРОКИ ДОГОВОРА С ГЕРМАНИЕЙ ЛЕНИН НЕ ЗАБИВАЛ В ТОМ ДОГОВОРЕ (а это значит вечно России быть было под ЕГО Вильгельмом безщ армии)Притырок - он и в интернете "притырок"...Срок "не забивался" - и до полугода "договор" не дотянул... "вечно России быть было под ЕГО Вильгельмом безщ армии" - а армия у России появилась В ТОМ ЖЕ ГОДУ!Куратов - а ты вообще ЧИТАТЬ-то УМЕЕШЬ? Или "чукча не читатель - чукча писатель!"? >
ТАК СКАЖИ , КТО ЛЕНИНА ОСВОБОДИЛ ОТ БРЕСТСКОГО ДОГОВОРА?
(МОЖ ТЫ ДУМАЕШЬ , ЧТО НЕ АНТАНТА , А ЛЕНИНИ(не имеющий армии) РАЗГРОМИЛ ВИЛЬГЕЛЬМА ОСВОБОДИВ РОССИЮ ОТ БРЕСТ ДОГОВОРА?)
И ЧТО ЖДАЛО РОССИЮ (БЕЗ АРМИИ ПО ДОГОВОРУ ) БЕЗ ОСВОБОЖДЕНИЯ РОССИИ АНТАНТОЙ , ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО ДОГОВОРА С ВИЛЬГЕЛЬМОМ ???
от...сос совсем БО-БО
ЗАМЕТЬ ТЫ НЕ ОДНОГО ФАКТА НЕ ОЗВУЧИЛ , - одни голословные НЕкалки ТАК КТО И КАК ПО ТВОЕМУ ПРОГНАЛ НЕМЕЦКУЮ ИНТЕРВЕНЦИЮ С РОССИИ?
13:37 17.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> ВОТ ПРИНЯЛ ЛЕНИН РУССКУЮ НАРОДНУЮ АРМИЮ ДО 12 млн в 17г Не "принял" Ленин никакой "русской народной армии" в 1917 году - по той простой причине, что НЕ БЫЛО ТАКОЙ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЫ в России!Ты уж когда ВЫДУМЫВАЕШЬ, Курбатов - то старайся, чтобы твои ВЫДУМКИ хоть чуть-чуть на правду походили...
ВРЕМ ПРАВИТ ЭТО НАРОДНЫЙ ОРГАН (выбранный всеми тогдашними партиями) , КОТОРЫЙ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛСЯ ДО ПЕРЕВОРОТНЫМИ СОВЕТАМИ
АРМИЯ РОССИИ (под 12 млн) ДО ОКТЯБРЬСКОГО ПЕРЕВОРОТА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ПОДЧИНЕНА СОВЕТАМ - и без их согласия и шага не делала
КАКОЙ СТРУКТУРЫ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ НЕ БЫЛО? АРМИИ? ИЛИ ПОДЧИНЕНИЯ 12 млн АРМИИ ЛЕНИНУ?
souser писал(а) в ответ на :
> Не "принимал" Ленин "земли до Дона" - по той простой причине, что НИКТО ЕМУ ЭТИ ЗЕМЛИ НЕ ПЕРЕДАВАЛ! Для особо тупого - примерчик аналогичный приведу: вот, к примеру, никогда не "принимал" Джордж Вашингтон земли у Англии...
ДО ПЕРЕВОРОТА РОССИЯ БЫЛА ЕДИНА С УКРАИНОЙ = ДО БРЕСТСКОГО МИРА НИ КАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ В РОССИИ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ (мелочь не смотрим) ПОЯСНИ ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПРИНЯЛ ЛЕНИН ОТ ВРЕМ ПРАВИТ?
(я уверен , что ленин принял ВООБЩЕ всё , чем рулил Керенский) souser писал(а) в ответ на :
>> СРОКИ ДОГОВОРА С ГЕРМАНИЕЙ ЛЕНИН НЕ ЗАБИВАЛ В ТОМ ДОГОВОРЕ (а это значит вечно России быть было под ЕГО Вильгельмом безщ армии)Притырок - он и в интернете "притырок"...Срок "не забивался" - и до полугода "договор" не дотянул... "вечно России быть было под ЕГО Вильгельмом безщ армии" - а армия у России появилась В ТОМ ЖЕ ГОДУ!Куратов - а ты вообще ЧИТАТЬ-то УМЕЕШЬ? Или "чукча не читатель - чукча писатель!"? >
ТАК СКАЖИ , КТО ЛЕНИНА ОСВОБОДИЛ ОТ БРЕСТСКОГО ДОГОВОРА?
(МОЖ ТЫ ДУМАЕШЬ , ЧТО НЕ АНТАНТА , А ЛЕНИНИ(не имеющий армии) РАЗГРОМИЛ ВИЛЬГЕЛЬМА ОСВОБОДИВ РОССИЮ ОТ БРЕСТ ДОГОВОРА?)
И ЧТО ЖДАЛО РОССИЮ (БЕЗ АРМИИ ПО ДОГОВОРУ ) БЕЗ ОСВОБОЖДЕНИЯ РОССИИ АНТАНТОЙ , ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЭТОГО ДОГОВОРА С ВИЛЬГЕЛЬМОМ ???
от...сос совсем БО-БО
ЗАМЕТЬ ТЫ НЕ ОДНОГО ФАКТА НЕ ОЗВУЧИЛ , - одни голословные НЕкалки ТАК КТО И КАК ПО ТВОЕМУ ПРОГНАЛ НЕМЕЦКУЮ ИНТЕРВЕНЦИЮ С РОССИИ?
13:46 17.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Во время зимних праздников московские хакеры взломали базу данных ФСБ, они сволочи все о нас знают, посмотри, что у них на тебя vzlomfsb.blogspot.com/
13:52 17.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭТИМ ЖЕРТВЕННЫМ ОПИСАНИЕМ , ТЫ НЕ ОПРОВЕРГ , МОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ , ЧТО В АРМИИ СЛУЖАТ ТОЛЬКО РАБЫ (по определению рабства)
>Ну и кто ж тебе виноват, что у тебя "определение рабства" - неправильное? > Причём НАСТОЛЬКО неправильное - то под него даже "собачью свадьбу" подвести можно...
15:07 17.01.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВРЕМ ПРАВИТ ЭТО НАРОДНЫЙ ОРГАН (выбранный всеми тогдашними партиями) , КОТОРЫЙ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛСЯ ДО ПЕРЕВОРОТНЫМИ СОВЕТАМИ
А кто именно ТОГДА заправлял ВСЕМ В СОВЕТАХ - не напомнишь? Вижу - не напомнишь... потому что - и сам НЕ ЗНАЕШЬ! Только и умеешь кричать (как бандерлог): "Советы! Советы!"... а то, что "Советы" и "большевики" - это были две БОЛЬШИЕ разницы - ты, похоже, никогда и не знал... тебе об этом не сказали - или ты сам сразу же об этом забыл?
> ДО БРЕСТСКОГО МИРА НИ КАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ В РОССИИ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ (мелочь не смотрим) > ПОЯСНИ ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПРИНЯЛ ЛЕНИН ОТ ВРЕМ ПРАВИТ?
Ничего Ленин от Керенского НЕ ПРИНЯЛ - по той простой причине, что Временное правительство НИЧЕГО И НИКОМУ НЕ СДАВАЛО...
> (я уверен , что ленин принял ВООБЩЕ всё , чем рулил Керенский)
Твоя "уверенность", Курбатов - это лишь ТВОЯ уверенность... а на самом деле "всё, чем рулил Керенский" - РАЗБИЛОСЬ В МЕЛКИЕ БРЫЗГИ в результате его "руления"! Или ты считаешь, что "парад суверенитетов" - это явление 90-х годов ХХ века? Ню-ню, неграмотный ты наш...
> ТАК СКАЖИ , КТО ЛЕНИНА ОСВОБОДИЛ ОТ БРЕСТСКОГО ДОГОВОРА?
А кто Ленину РАЗРЕШАЛ создавать Красную Армию? Кто ему РАЗРЕШИЛ восстановить Россию под новым названием? Кто разрешил поднять аграрную страну до уровня ведущих мировых промышленных держав? Неужели - всё это Антанта Ленину разрешила? Или - мёртвый кайзер "позволил"? Никто не "освобождал", Курбатов - сами освободились! Единственный способ "освободиться" - это САМОМУ ОСВОБОДИТЬСЯ...
> (МОЖ ТЫ ДУМАЕШЬ , ЧТО НЕ АНТАНТА , А ЛЕНИНИ(не имеющий армии) РАЗГРОМИЛ ВИЛЬГЕЛЬМА ОСВОБОДИВ РОССИЮ ОТ БРЕСТ ДОГОВОРА?)
Ленин - СОЗДАЛ КРАСНУЮ АРМИЮ. Какие у тебя остались претензии к "не имеющему армии Ленину"?
> ТАК КТО И КАК ПО ТВОЕМУ ПРОГНАЛ НЕМЕЦКУЮ ИНТЕРВЕНЦИЮ С РОССИИ?
Что - неужели англичане с французами "за русских вступились"? И как раз - в тот самый интересный момент, когда Германию на куски рвали контрибуциями и репарациями, да?
15:18 17.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ленин - СОЗДАЛ КРАСНУЮ АРМИЮ.
Вообще-то это сделал Троцкий...
15:23 17.01.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вообще-то это сделал Троцкий...
Угу... много бы "насоздавал армий" Лев Давыдовыч - если бы Владимир Ильич власть не "подобрал" в октябре 1917 года? Ты Троцкого с Нестором Махно сравни - вот тот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "сам армию создал"!
15:50 17.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Угу... много бы "насоздавал армий" Лев Давыдовыч - если бы Владимир Ильич власть не "подобрал" в октябре 1917 года?
Интересно, а "подобрал" бы власть в октябре 1917 года Владимир Ильич, если бы не активная деятельность Льва Давыдовича, бывшего на тот момент председателем Петроградского совета?
Причём огромную роль Троцкого в приходе большевиков к власти ПРЯМО ПРИЗНАВАЛИ и Ленин:
1) "Троцкий - лучший большевик" (слова сказаны 11 ноября 1917 на заседании Петроградского комитета РСДРП(б))
2) "тов. Троцкий, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК" (цитата из "Письма к съезду").
и Сталин:
«Вся работа по практической организации восстания (в Петрограде) проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»
(газета "Правда" от 06.11.1918. И. В. Сталин. Октябрьский переворот)
Поэтому не надо лгать, отрицая огромную роль Троцкого в успехе большевистского переворота в Петрограде.
Кроме того, общеизвестно, что именно Троцкий являлся инициатором создания Красной армии и её первым главой.
souser писал(а) в ответ на :
>Ты Троцкого с Нестором Махно сравни - вот тот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "сам армию создал"!
>
1)Ну да - 10-20 тысячный сброд из бандитов и проходимцев со всей Южной Украины - это Армия. Неорганизованная, постоянно то собирающаяся вместе, то разбредающаяся по домам, слабо вооружённая толпа - это армия?
Нет - это просто большой партизанский отряд, который вполне возможно собрать организатору с военными задатками (при большой удаче).
Вам не кажется, что Вы сравниваете несравнимое (банду Махно в несколько тысяч и многомиллионную Красную Армию)?
2) Можно подумать, Ленин САМ Красную армию создал...
00:42 18.01.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ну и кто ж тебе виноват, что у тебя "определение рабства" - неправильное?Причём НАСТОЛЬКО неправильное - то под него даже "собачью свадьбу" подвести можно... >
Я ИСПОЛЬЗОВАЛ НЕ СВОЁ , А ОБЩЕМИРОВОЕ И РУССКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "РАБСТВА"
ТАК ПРИВЕДИ СВЁ "ПРАВИЛЬНОЕ" определение рабства souser писал(а) в ответ на :
>> ВРЕМ ПРАВИТ ЭТО НАРОДНЫЙ ОРГАН (выбранный всеми тогдашними партиями) , КОТОРЫЙ ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛСЯ ДО ПЕРЕВОРОТНЫМИ СОВЕТАМИ А кто именно ТОГДА заправлял ВСЕМ В СОВЕТАХ - не напомнишь?Вижу - не напомнишь... потому что - и сам НЕ ЗНАЕШЬ! Только и умеешь кричать (как бандерлог): "Советы! Советы!"... а то, что "Советы" и "большевики" - это были две БОЛЬШИЕ разницы - ты, похоже, никогда и не знал... тебе об этом не сказали - или ты сам сразу же об этом забыл?
ВООБЩЕТО СПОР О АРМИИ РОССИИ (до 12 млн) ПОДЧИНЯВШЕЙСЯ ЛЕНИНУ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА ТАК по твоему НЕ СОВЕТЫ ДЕЛАЛИ ПЕРЕВОРОТ РУКОВОДИМЫЙ ЛЕНИНЫМ?
Петроградский Совет уже встал на путь восстания Активная подготовка проводилась Петроградским Советом и его Военно-революционным комитетом. На заседании было принято решение (большинством в 19 голосов против 2) продолжать подготовку к немедленному вооруженному восстанию.
В заключение состоялось закрытое заседание Центрального Комитета, на котором был избран Военно-революционный центр в составе Свердлова, Сталина, Бубнова, Урицкого и Дзержинского. Центр должен был стать частью Военно-революционного комитета Петроградского Совета. Это любопытный пример объединения партийного и советского учреждения на раннем этапе революции.
В сентябре 1917 г. происходил процесс большевизации Советов ; Петроградский Совет возглавил большевик Л.Д. Троцкий, а Московский Совет – большевик В.П. Ногин.
Петроградским Советом был создан Военно-революционный комитет, который превратился в штаб подготовки восстания.
Восстанием из Смольного руководил В.И. Ленин. Вечером 25 октября (7 ноября) 1917 г. открылся II Всероссийский Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Съезд заслушал и принял написанное В.И. Лениным обращение «Рабочим, солдатам и крестьянам», в котором объявлялось о переходе власти к II Съезду Советов, а на местах – к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Съезд сформировал первое советское правительство – Совет народных комиссаров в составе: председатель В.И. Ленин; наркомы: по иностранным делам Л.Д. Троцкий, по делам национальностей И.В. Сталин и др. Председателем ВЦИК был избран Л.Б. Каменев, а после его отставки Я.М. Свердлов.
3 ноября 1917 г. была установлена Советская власть в Москве и началось «триумфальное шествие» Советской власти по всей стране. Одной из главных причин быстрого распространения большевистских Советов по стране явилось то, что Октябрьская революция осуществлялась под знаком не столько социалистических, сколько общедемократических задач.
ТАК ГДЕ ТЫ НАШОЛ РАЗНИЦУ МЕЖ СОВЕТАМИ И БОЛЬШЕВИКАМИ В ПЕРЕВОРОТЕ И ПОСЛЕ? КОМУ ПОДЧИНЯЛАСЬ РОС АРМИЯ ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА , ЕСЛИ НЕ СОВЕТАМ И ЛЕНИНУ???
И НЕ ЛЕНИН ЛИ РАЗОГНАЛ ПОДЧИНЁННУЮ ЕМУ АРМИЮ (до 12 млн) ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА ПРОДАВШИСЬ ВИЛЬГЕЛЬМУ????
ТУПИ ДАЛЬШЕ
souser писал(а) в ответ на :
>> ПОЯСНИ ЧТО КОНКРЕТНО НЕ ПРИНЯЛ ЛЕНИН ОТ ВРЕМ ПРАВИТ? Ничего Ленин от Керенского НЕ ПРИНЯЛ - по той простой причине, что Временное правительство НИЧЕГО И НИКОМУ НЕ СДАВАЛО...
ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ НЕ ОДНОГО ПУНКТА КОТОРЫЙ ЛЕНИН НЕ ПРНЯЛ О КЕРЕНСКОГО (который конечно не сдавал под подпись) сливайся дальше souser писал(а) в ответ на :
> Твоя "уверенность", Курбатов - это лишь ТВОЯ уверенность... а на самом деле "всё, чем рулил Керенский" - РАЗБИЛОСЬ В МЕЛКИЕ БРЫЗГИ в результате его "руления"!Или ты считаешь, что "парад суверенитетов" - это явление 90-х годов ХХ века? Ню-ню, неграмотный ты наш...
ДО ЛЕНИНА РОССИЯ БЫЛА ЕДИНА = ТОЛЬКО ОН НАЧАЛ СУВЕРИНИТЕТЫ НАЗОВИ ХОТЬ ОДНО СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО РИ ПРИ КЕРЕНСКОМ (украинци даже не имели ещё суверинитет до переворота , - хотя там и шол процесс)
СЛИВАЕШСЯ ? - не называя конкретики голослов
souser писал(а) в ответ на :
> А кто Ленину РАЗРЕШАЛ создавать Красную Армию?
ТОЛЬКО АНТАНТА И РАЗРЕШИЛА , ОСВОБОДИВ ОТ Брестского договора , А ТУ МИКРОАРМИЮ , КОТОРУЮ ЛЕНИН СОЗДАВАЛ ДО МИРА , - ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ ДЕМОБИЛИЗОВАТЬ souser писал(а) в ответ на :
> Кто ему РАЗРЕШИЛ восстановить Россию под новым названием?
А КТО ЗАПРЕЩАЛ НОВОЕ НАЗВАНИЕ?
souser писал(а) в ответ на :
> Неужели - всё это Антанта Ленину разрешила? Или - мёртвый кайзер "позволил"?Никто не "освобождал", Курбатов - сами освободились! Единственный способ "освободиться" - это САМОМУ ОСВОБОДИТЬСЯ...
ТАК ЧТО ЖЕ ЛЕНИН НЕ ОСВОБОДИЛСЯ САМ , А ЗАЛЕЗ В ДОГОВОРНУЮ КАБАЛУ К ВИЛЬГЕЛЬМУ ???
А КТО ПОБЕДИЛ КАЙЗЕРА ЕСЛИ НЕ АНТАНТА ? ТЫ ВМЕНЯЕМ? ПО ТВОЕМУ , ЭТО ЛЕНИН ПОБЕДИЛ СВОЕГО ВИЛЬГЕЛЬМА? = ты посмотри по датам , ЧТО ПОСЛЕ ПРОИГРЫША ВИЛЬГЕЛЬМА АНТАНТЕ (а не ленину) ЛЕНИН ОТКАЗАЛСЯ ОТ БРЕСТ ДОГОВОРА
ТАК КТО ПОБЕДИЛ ВИЛЬГЕЛЬМА ОСВОБОДИВ ЛЕНИНА ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПЕРЕД ВИЛЬГЕЛЬМОМ? (ленин или Антанта?)
ТУПИ ДАЛЬШЕ = незнайка
souser писал(а) в ответ на :
> Ленин - СОЗДАЛ КРАСНУЮ АРМИЮ. Какие у тебя остались претензии к "не имеющему армии Ленину"?
ТАК СОЗДАЛ , ИЛИ РАЗОГНАЛ ПОДЧИНЁННУЮ ЕМУ АРМИЮ В 12 млн? И СКОЛЬКО И КОГДА СОЗДАЛ ТО? - ПОСЛЕ ПОБЕДЫ АНТАНТЫ?
Численность Красной Армии, составлявшая в мае 1918 г. лишь 300 тыс. человек
этого для погранцов даже мало
ЭТО С 12 млн до 300тыс РАЗОГНАЛ АРМИЮ ЛЕНИ ЗА ПОЛ ГОДА ТУПИ ДАЛЬШЕ
ЛЕНИН ВЫПОЛНЯЛ ДОГОВОР О ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СВОЕЙ МИКРОАРМИИ ГОЛОСЛОВ , ГДЕ ТВОИ ФАКТЫ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТВОЕГО БРЕДА? ИЛИ СЛИВАЕШСЯ ??
souser писал(а) в ответ на :
>> ТАК КТО И КАК ПО ТВОЕМУ ПРОГНАЛ НЕМЕЦКУЮ ИНТЕРВЕНЦИЮ С РОССИИ?Что - неужели англичане с французами "за русских вступились"? И как раз - в тот самый интересный момент, когда Германию на куски рвали контрибуциями и репарациями, да? >
ИМЕННО ТАК
ЛИНИЯ КЕРЗОНА , ПУНКТЫ ВИЛЬСОНА , ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
) ==========
"
На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".
ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22 представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.
==========
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала". ---------------------
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская и
00:43 18.01.2012
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.) ==================
В конце августа 1921 года открылась Дайренская конференция, где представили ДВР потребовали от японцев прекратить интервенцию, а японцы, в свою очередь предъявили ДВР 17 требований, которые бы фактически превращали бы Дальний Восток в колонию Японии. На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина,
00:56 18.01.2012
И ЭТО ГОВОРИТ О МОЩИ АРМИИ ЛЕНИНА (в Мурманске был МИКРО КОРПУС АНТАНТЫ= РАДОСТНО ПРИНЯТЫЙ ТРОЦКИМ
Кроме того, Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска; в секретном пункте вместе с тем указывалось, что она не в состоянии это сделать, и эту задачу должны решать германо-финские войска . И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРОДАЛСЯ НЕМЦКИМ ЗАВОЕВАТЕЛЯИ РУСИ
11:53 18.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>да ладно не изворачивайся (явно скоро продолжишь "МЫ ГЕРОЙ МИРА..."
Я на это должен отвечать?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НА РАВНЕ С ОСТАЛЬНЫМИ , КОТОРЫЕ И ТАК И УГОЛОВНИЧКОВ "ПЕРЕВЕДУТ"
> только КОРМУШКОЙ ТРУД ДОКАЗЫВАНИЯ ВОРОВСТВА НАЗОВЁТ ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ЛОШАРА
А что, это тяжкая работа сравнимая с работой в шахте?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НЕ В СВОЁ ДЕЛО ЗА 50% ДОЛГ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ
> ВОЗВРАЩАЮТ ЗА БОЛЮ , ЧУЖИЕ ДОЛГИ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБЕ КРЕДИТОРА = ДА ТЫ СОВСЕМ ИНКУБАТОРНЫЙ дедуля > > И КАК ТЫ ТАКОЙ ЛОМАЛЬЩИК КОСТЕЙ ЕЩЁ НА СВОБОДЕ?
А подобная твоим друзьям шваль в милиции полиции не может объяснить почему им морды бьют, а млеенье типа "мимо шли, а он нас избил.." не канает.
Кстати, если кредитор к такой мрази обращается, то он и сам мразь...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ДОСТАЛ ТУПИТЬ = так гдеТВОЯ ЦИТАТА , ЧТО я сказал , что
> ВСЕ > спортсмены предводители тупорылого народа ? > НЕ НАХОДИШЬ РАЗНИЦИ МЕЖ "ВСЕ СПОРТСМЕНЫ " И просто "спортсмены" > > ЧТО ТАКОЕ
> БРЕЛО > ? = и ты грамотеем ся считаешь? > ПОДЛИ ДАЛЬШЕ
Ты как-то ограничил круг конкретными людьми? А может спортсменами определенного вида спорта? Нет, в твоей цитате просто сказано "спортсмены", так что тупи дальше и сливайся.
Позорник, уже от свои же слов отказывается...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ТЯ ВОЛНУЕТ?
> НО ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС , О ШИЗОФРЕНИИ ЛЕНИНА ОБЕЩАВШЕГО ВЛАСТЬ НАРОДУ ??? > СЛИВАЙСЯ ДАЛЬШЕ
Жертва укуса либерала, я не освидетельствовал шизофрению у Ленина, а верить либералам почти 100 лет спустя после его смерти... я всё же не идиот.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТО ТЫ С КРАСНЫМИ "МЫкаешь" , то сам по себе = бвуствольный
> ВСЯ МУДРОСТЬ В > ПРОСТОТЕ
Я ни с кем не мыкаюсь, у меня есть своя чёткая позиция. А твоя мудрая простота меня только смешит, одноклеточное...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>дряхлей дальше
Курбатов писал(а) в ответ на :
>сливайся дальше
Слив засчитан.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТЫ РОДИЛСЯ В СТРАНЕ И С ЩИКАТИЛОЙ И С ВЛАСОВЫМ и т.п. = ТЫ ПО МЕСТУ РОЖДЕНИЯ (не по взглядам) ОТЕЖДЕСТВЛЯЕШСЯ?
> тупи дальше "мы герой..." > > КАК ТЫ КАЧКОВ ТО ОПУСКАЛ в школе (только я не качёк) ??? (мания величия)
"Ивану не помнящему родства" объяснить, что есть родина, не получится, а посему живи не зная этого, недокаченный.
Ну да, фильмы для тупорылых идиотов многому могут научить...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>так где РОА воевал с Гитлером ?
Извини, но фильма в сети не нашёл, а посему здесь ссылочку выложить не могу, а то не учёл, что ты прочитать пару страниц не можешь...
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НУ ЧТО Ж ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО МОЕГО СЛИВА ? (старческая мания величия?
Я всё привёл, а вот твои вопли о том, что это не было сливом как раз ничего не значат. Впрочем это очередной твой слив.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>по себе не суди , а КОНКРЕТНО СПРАШИВАТЬ НАУЧИСЬ
Кубатов, ты идиот? Я тебе прямо и недвусмысленно сказал, что вот эта конкретная цитата мне непонятна, потому как я не понимаю её смысл. А ты что пишешь? "по себе не суди". Что не судить по себе, то что ты ахинею написал которую твой собеседник не смог понять? Не можешь объяснить то, что сам же написал, то просто заткнись и не отсвечивай.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ВСЕГДА СОГЛАШАЮСЬ С ЛОГИЧНЫМИ КОНТР АРГУМЕНТАМИ
> > а вот ты посмотри , тупишь почти в каждом слове и не краснеешь
Уже проходили, ты уже пытался объяснить окружающим в чём именно они тупят, но пока только доказал, что сам дурак и этого признавать не желаешь, хотя сам же и обозначил себя дураком несколькими сообщениями выше.
Или может ты можешь привести пример где ты доказал, что тупит твой оппонент, а не ты?
= ДО БРЕСТСКОГО МИРА НИ КАКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ В РОССИИ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ (мелочь не смотрим) 
. 
