Ленин был одним из главных организаторов и вдохновителей красного террора. Лениным был отдан целый ряд указаний подобного характера:
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор. Ни минуты промедления. Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных. Говорят, к Вам поехали Раскольников и Данишевский из Казани. Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону.
Немногим позже, 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком:
Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.
10 августа 1918 года Ленин отправляет следующую телеграмму о подавлении «кулацкого» восстания в Пензенской губернии.
«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже»
08:41 16.04.2009
Канцлер писал(а):
> Каким это реформам они препятствовали?! Либералы могли препятствовать только одному - революции. Вот здесь действительно БЫЛО ДЕЛО! Но никаким РЕФОРМАМ, тем более необходимым стране либералы НИКОГДА не противились.
1.12.1905 правые ТРЕБОВАЛИ от Николая2 ОТМЕНИТЬ \"Манифест от 17.10.05\", который был разработан Витте по поручению Императора, и давал гражданские свободы ВСЕМУ населению Российской Империи. Также правые требовали отменить \"Закон от 2 июня 1903\"(о обязательном страховании рабочих от производственных травм а счёт руководителей предприятий) Требовали отмены \"Закона от 10 июня 1903\"(о защите интересов рабочих) Либералы активно радовались убийству Плеве, а также смещению Зубатова, тк они ограничивали доходы капиталистов. 1904 прошло собрание \"Союза Освобождения\"(редактор- Струве) в Париже(на деньги американских бизнесменов, переданных японским послом). Среди лозунгов ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ. Также прочитайте \"Письмо князя Трубецкого Императору Николаю2 по поводу роспуска 1 ГосДумы от 24.07.1906\", \"Высочайший манифест о роспуске 2 ГосДумы\", \"Воспоминания генерала Брусилова о вступлении России в ПМВ 1914год\", \"Записку группы общественных деятелей во главе с председателем 4 ГосДумы М.В.Родзянского, поданой Императору Николаю 2 февраль 1917 года\". ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЛИБЕРАЛОВ ТАМ ДОСТАТОЧНО.
Как же не противились?
12:34 16.04.2009
boriska писал(а):
>ibragim писал(а):
>> Это не более чем лозунг (или даже фраза выдернутая из контекста). И призывал он
>не сколько к гражданской войне сколько к передаче власти в руки пролетариата.
> > В ноябре 1914 года на Всероссийском совещании обсуждались ленинские > программные документы о тактикебольшевиков в период войны. В особом > оформлении представлен манифест ЦК РСДРП \"Война и российская социал- > демократия\". В нем дана подлинно марксистская оценка начавшейся войны как > империалистической, захватнической, несправедливой. На весь мир прозвучал > мужественный призыв Ленина - превратить империалистическую войну в войну > гражданскую. Это был, по сути, призыв к пролетарской революции. В манифесте В. И. > Ленин сформулировал лозунг поражения \"своего\" правительства в > империалистической войне: \"...с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех > народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии\", что > несомненно облегчило бы победу народа над царизмом. Тактика поражения своего > правительства в войне была направлена на превращение ее в войну угнетенных
> против угнетателей, вела в конечном счете к победе революции. > Краткий курс истории ВКП(б) Москва 1938 г. >
И к чему здесь этот копипаст? Вы со мной спорить пытаетесь или наоборот согласились?
>ibragim писал(а):
>> Декрет о мире, власти, земле, создание учредительного собрания, урегулирование
>национальных вопросов. Всех так сразу и не вспомнишь
> > Что касается реформы власти, то говоря об учредительном собрании советую
> прочитать статью Ленина \"Выборы в учредительное собрание и диктатура > пролетариата\" ПСС т.40 > Еще раз говорю учите матчасть!!!
Вы хоть сами его читали, чтобы такие советы давать? Ну и что же я там вычитать должен?
Я русский, из России. писал(а):
>Да бог с ними с лозунгами. Главное, что давно пора всех коммунистов-убийц (разных там: чекистов, большевиков-ленинцев, большевиков-сталинцев, коминтерневцев и других «кровавых подручных») привлечь к справедливому международному суду (по типу Нюрнбергского трибунала)!
Ну так устраивайте, кто ж вам не дает
Канцлер писал(а):
>ibragim писал(а):
>> Ну если опустить события послу 91-го. То либералы выступали на стороне белых, поддерживали Корнилова, вели активную пропаганду против большевиков, что не могло не способствовать началу гражданской войны, препятствовали проведению ряда необходимых реформ и т.д.
>
> Каким это реформам они препятствовали?! Либералы могли препятствовать только одному - революции. Вот здесь действительно БЫЛО ДЕЛО! Но никаким РЕФОРМАМ, тем более необходимым стране либералы НИКОГДА не противились.
Революции они как раз способствовали, а препятствовали они созданию учредительного, выполнению обещаний февральской, прекращению войны.
>\"буржуазносоциалистическимонархистом\" - такого нет в природе. Это как беременная-не совсем-почти беременная и все \"в одном флаконе\".
> А поводу его собственного высказывания, так нужно смотреть по реальным действиям, по направленности его реформ, а называть он себя мог как угодно (я еще раз напомню, что он был не простым смертным как мы с Вами, чтобы вот так запросто называть себя либералом или коммунистом - за это ведь и должностью, да и будущим своих детей поплатиться можно было)
Я по реальным действиям и смотрел, на либерала он совсем не “тянет”.
>>Ну молодец, конечно, но с чего Вы решили, что страна бы тогда “рассыпалась” если бы не Витте?
> > Ну если бы он революцию 1905-1907 годов не заглушил, то что бы было?! Тот же октябрь 17го, но десятью годами ранее
Опять это “если бы, да кабы”. Люди тогда не за развал страны агитировали, да и после 17 страна не развалилась а напротив, только сильнее стала.
>>Боюсь, время работает против вас.
> > Оно работает только на нас. Еще тридцать лет назад люди и представить не могли, что быть белым будет почетно, а красным - позор и стыд для всех поколений в роду. Так что.... очевидно, что с каждым годом именно мы становимся сильнее
Еще десять лет назад вы определяли деградацию \"развитие\" страны, а теперь максимум на что способны это языком трепать. Да и вся ваша антикоммунистическая пропаганда популярна только благодаря промывании мозгов зомбоящиком, а он постепенно теряет популярность.
>Ну время бежит, сегодня отказали, а завтра.....
Думаете их измором взять? Ну что ж посмотрим, что будет…
>все памятники лениным посносим и воздвигнем на их местах свои, так что все еще впереди
Насчет второго пункта сильно сомневаюсь, либеральных “деятелей” в России ненавидят намного сильнее чем Ленина.
>>>Недочеловеков Вы защищаете, а не людей
>>
>> У вас дедушку, я извиняюсь, не Адольфом звали?
>
> Нет, моего дедушку Карлом звали
Дедушек обычно двое….
>Немногим позже, 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком
Где сейчас этот документ, и что за историки с ним работали?
14:15 16.04.2009
ibragim писал(а):
> И к чему здесь этот копипаст? Вы со мной спорить пытаетесь или наоборот
согласились?
Не спорю, и не соглашаюсь. Уж если Вы ввязались в дискуссию, то будьте добры быть в высказываниях и в определениях корректным. А суть этого, как Вы назвали \"копипаста\", в том, что гражданскую войну развязали большевики. Более того, более за три года до начала гражданской войны они поставили ее развязывание своей программной целью.
ibragim писал(а):
> Вы хоть сами его читали, чтобы такие советы давать? > Ну и что же я там вычитать должен?
Не просто читал, а в свое время изучал вдумчиво. А прочитав ее (статью) Вы поймете, что с самого начала большевики Учредительное собрание в грош не ставили. И в этой статье Ленин предупреждает, что власть большевики взяли \"всерьез и надолго\", и не зависимо от результатов выборов в Учредительное собрание отдавать ее не собирались. И еще на один момент хотелось бы обратить Ваше внимание. В то время либералы считались левыми, вместе с социал- демократами, социалистами-революционерами и т.д.
16:05 16.04.2009
boriska писал(а):
>Не спорю, и не соглашаюсь. Уж если Вы ввязались в дискуссию, то будьте добры быть
> в высказываниях и в определениях корректным.
Стараюсь, как могу.
>А суть этого, как Вы назвали \"копипаста\", в том, что гражданскую войну развязали
> большевики. Более того, более за три года до начала гражданской войны они > поставили ее развязывание своей программной целью.
Это был, по сути, призыв к пролетарской революции.
Для вас революция и гражданская война – это одно и то же? И откуда такое внимание к лозунгу? От современных либералов и не такое услышать можно, это же не означает, что они гражданскую войну равязали.
>
> ibragim писал(а):
>> Вы хоть сами его читали, чтобы такие советы давать?
>> Ну и что же я там вычитать должен?
>
> Не просто читал, а в свое время изучал вдумчиво.
Так вот оказывается, кто их читает
>А прочитав ее (статью) Вы поймете, что с самого начала большевики Учредительное
> собрание в грош не ставили.
Учредительное собрание само по себе было попыткой большевиков “договориться” с остальными политическими силами. Если они его , как Вы утверждаете, в грош не ставили то зачем его нужно было созывать? И почему его не созвали до октябрьской революции?
> И в этой статье Ленин предупреждает, что власть
>большевики взяли \"всерьез и надолго\", и не зависимо от результатов выборов в Учредительное собрание отдавать ее не собирались.
В этой работе перечисляются просто результаты выборов в учредительное собрание по разным частям страны и разным группам общества, дается оценка происходящих событий и некоторый планы на будущее. Утверждений о том, что Ленин учредительное собрание \"ни в грош не ставит\", я там не нашел.
Вот этой диалектики никогда не могли понять предатели, тупицы и педанты Интернационала: пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения
ПСС т 40
Если верить этой цитате то у большевиков была поддержка большей части населения, поэтому к ним никаких претензий по поводу разгона учредительного собрания быть не может.
17:46 16.04.2009
ibragim писал(а):
> Революции они как раз способствовали, а препятствовали они созданию учредительного, выполнению обещаний февральской, прекращению войны.
Ну чего ерунду писать?! К моменту выборов в Учредительное кадеты уже были запрещены. Как они мешать могли?!
> Я по реальным действиям и смотрел, на либерала он совсем не “тянет”.
Ну и что же такого НЕлиберального совершил Витте?!
> Опять это “если бы, да кабы”. Люди тогда не за развал страны агитировали, да и после 17 страна не развалилась а напротив, только сильнее стала.
Ну это она по Вашему мнению не развалилась, а по моему очень даже - рассыпалась на куски, которые потом зачем-то недалекий умишком сталин начал с кровью собирать (если уж твой предшественник распустил, так зачем потом опять насильственно присоединять?! логика где?)
> Еще десять лет назад вы определяли деградацию \"развитие\" страны, а теперь максимум на что способны это языком трепать. Да и вся ваша антикоммунистическая пропаганда популярна только благодаря промывании мозгов зомбоящиком, а он постепенно теряет популярность.
Я еще раз повторяю - ЛИБЕРАЛЫ у власти были всего год-два в самом начале 90х. Потом несчастный Ельцин уже начал вокруг себя \"свои\" силы собирать и никаких либералов там и в помине не было.
> Насчет второго пункта сильно сомневаюсь, либеральных “деятелей” в России ненавидят намного сильнее чем Ленина.
А потом говорят про то, что наш народ умный очень. Если то, что Вы пишете есть правда, то о его уме и способности мыслить вообще даже говорить нельзя
10:43 22.04.2009
Канцлер писал(а):
> ibragim писал(а):
>> Революции они как раз способствовали, а препятствовали они созданию учредительного, выполнению обещаний февральской, прекращению войны.
> > Ну чего ерунду писать?! К моменту выборов в Учредительное кадеты уже были запрещены. Как они мешать могли?!
Кадеты в выборах в учредительное собрание участвовали, о каком запрете вы тут пишите – не совсем понятно. Мешали же они его провидение ее при временном прве.
>> Я по реальным действиям и смотрел, на либерала он совсем не “тянет”. > > Ну и что же такого НЕлиберального совершил Витте?!
Монополия на алкоголь, госконтроль за промышленностью, способствовал индустриализации, он представлял больше интересы дворянства и правящей элиты, а не только рынка, что больше характерно для государственника.
> Ну это она по Вашему мнению не развалилась, а по моему очень даже - рассыпалась на куски, которые потом зачем-то недалекий умишком сталин начал с кровью собирать (если уж твой предшественник распустил, так зачем потом опять насильственно присоединять?! логика где?)
Вы если уж употребляете такие выражения, как “ с кровью собирать ”, то давайте к ним пояснения, а то не совсем понятно о чем речь идет. Насколько я знаю СССР возник в следствии триумфального шествия советской власти, ряда завоеваний в гражданской войне и договоренностями между республиками после нее.
> > Я еще раз повторяю - ЛИБЕРАЛЫ у власти были всего год-два в самом начале 90х.
Ну это только еще сильнее указывает на никчемность либералов. Это, кстати, забавно, если учесть ,что Ваш единомышленник доказывал несостоятельность теории коммунизма тем, что СССР всего 70 лет просуществовал.
17:21 22.04.2009
ibragim писал(а):
> Кадеты в выборах в учредительное собрание участвовали, о каком запрете вы тут пишите – не совсем понятно. Мешали же они его провидение ее при временном прве.
Участвовали, более того, они даже определнное количество мест там получили, но.... де-факто принять участия в его работе не смогли бы, т.к. были запрещены большевиками
> Вы если уж употребляете такие выражения, как “ с кровью собирать ”, то давайте к ним пояснения, а то не совсем понятно о чем речь идет. Насколько я знаю СССР возник в следствии триумфального шествия советской власти, ряда завоеваний в гражданской войне и договоренностями между республиками после нее.
При чем тут гражданская война и сталин?! Я имею в виду агрессию против Финляндии (он ведь мечтал ее вновь присоединить к империи, но теперь уже \"красной империи\", но зубки обломал и получил только крохи), захват Латвии, Эстонии и Литвы, присоединение Бессарабии, послевоенную оккупаию Восточной Европы и кровавое подавление воссатний там. Вот уже где истинно реки крови лились, причем безвинных людей, которые просто хотели жить свободно и независимо от оккупантов
> Ну это только еще сильнее указывает на никчемность либералов. Это, кстати, забавно, если учесть ,что Ваш единомышленник доказывал несостоятельность теории коммунизма тем, что СССР всего 70 лет просуществовал.
Беда в том, что коммунизм как правящая идеология существовал, он выстраивал свою экономическую и политическую модель, которые оказались неэффективными и развалился он сам по себе, т.к. был гнилой гидрой. Либералы же были отстранены от власти в 1993-1994 годах, они никакой экономической модели не строили и построить бы не успели за столь короткий промежуток времени. Так что сравнивать нас и коммуняк некорректно
12:31 27.04.2009
Канцлер писал(а):
> Участвовали, более того, они даже определнное количество мест там получили, но.... де-факто принять участия в его работе не смогли бы, т.к. были запрещены большевиками >
Ясное дело - не участвовали, учредительное собрание почти сразу же распущено было. О каком запрете Вы говорите я всеравно слабо понимаю…
> При чем тут гражданская война и сталин?! Я имею в виду агрессию против Финляндии (он ведь мечтал ее вновь присоединить к империи, но теперь уже \"красной империи\", но зубки обломал и получил только крохи), захват Латвии, Эстонии и Литвы, присоединение Бессарабии, послевоенную оккупаию Восточной Европы и кровавое подавление воссатний там. Вот уже где истинно реки крови лились, причем безвинных людей, которые просто хотели жить свободно и независимо от оккупантов
Про Советско-финскую войну РБ уже подробно написал. Причины начала войны там были несколько иные чем самодурство Сталина. Латвию Литву и Эстонию а также события после ВОВ рассматривать не вижу смысла, т.к. это явно не по теме. Хотя тут Вы тоже не правы.
> Беда в том, что коммунизм как правящая идеология существовал, он выстраивал свою экономическую и политическую модель, которые оказались неэффективными и развалился он сам по себе, т.к. был гнилой гидрой. Либералы же были отстранены от власти в 1993-1994 годах, они никакой экономической модели не строили и построить бы не успели за столь короткий промежуток времени. Так что сравнивать нас и коммуняк некорректно
Тем не менее, советский строй существовал 70 лет, а либералы, если верить Вашему утверждению, и двух не продержались.
2Федоров Раз уж Вы не отвечаете на мой вопрос, то я отвечу на него сам. Телеграммы эти есть в полном собрании сочинений (т 50). И если бы Вы потрудились ознакомится с полной перепиской, а не занимались копипастом, то Вы бы узнали, что 5-20 августа 1918 Сибирь, юг и запад Росии большевикам не подчинялись, и основным источником хлеба была центральная часть России , в том числе и Пенза. Вынуждало большевиков на принятие таких мер еще и сильная нехватка хлеба в городах (около 1 кг в месяц на человека). Так же следует отметить, что указания эти Минкиным не были выполнены. А подавление восстание закончилось расстрелом нескольких человек участвовавших в нападении на продотряд, после доказательства их вины. Т.е. обвинять Ленина тут особо то и не в чем.
23:49 27.04.2009
ibragim писал(а):
>Т.е. обвинять Ленина тут особо то и не в чем.
>10 августа 1918 года Ленин отправляет следующую телеграмму о подавлении «кулацкого» восстания в Пензенской губернии.
> > «Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. > 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. > 2) Опубликовать их имена. > 3) Отнять у них весь хлеб. > 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
> Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. > Телеграфируйте получение и исполнение. > Ваш Ленин.
Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор.>Ни минуты промедления.
>Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных.
Т.е. тот кто отдаёт такие приказы, в общем - то ни вчём и не виноват?! Хлеба небыло! А кто \"автор\" голодухи?!!! Отвечаю - вовка ульянов и другие параноики!
06:52 28.04.2009
Фёдоровъ писал(а):
> Т.е. тот кто отдаёт такие приказы, в общем - то ни вчём и не виноват?!
Ну а что он должен был делать? Медали бунтовщикам за убийство красных вручить? Тогда вообще то война шла, а для войны подавление мятежей такими методами – обычное дело(у белых во всяком случае). Хотя большевики часто использовали в войне пропаганду и агитаторов, тут это вряд ли бы помогло.
> Хлеба небыло! А кто \"автор\" голодухи?!!! Отвечаю - вовка ульянов и другие параноики!
Недостаток хлеба и голод, равно как и продразверстка начались еще при царе.
07:53 28.04.2009
ibragim писал(а):
> Ясное дело - не участвовали, учредительное собрание почти сразу же распущено было. > О каком запрете Вы говорите я всеравно слабо понимаю…
Ну если Вы не в курсе, что кадеты были объявлены \"врагами народа\" и пресловались советами, то это не ко мне. Возьмите любой источник (мне кажется, что даже совдеповский содержит такие сведения) о времени 18-20го годов и увидите, кто прав
> > Про Советско-финскую войну РБ уже подробно написал. Причины начала войны там были несколько иные чем самодурство Сталина. Латвию Литву и Эстонию а также события после ВОВ рассматривать не вижу смысла, т.к. это явно не по теме.
Да пусть Ваш РБ пишет хоть до позеленения. Мне он не авторитет. Написать можно много, но факт остается фактом - совдепия проявила АГРЕССИЮ по отношению к соседнему государству, а право на такую агрессию со.вок получил после сделки с Гитлером. И нечего тут рассуждать и размусоливать. Так можно ведь до маразма дойти, например, предположив, что это Финляндия напала на ссср (не прям как сегодня про Грузию пишут) - идиотизм будет еще очевидней
> Хотя тут Вы тоже не правы.
Ну в этом я и не сомневался. Имперские амбиции некоторых никогда им не позволят признать, что это их страна - АГРЕССОР и такой же виновник, как и Нацистская Германия.
> Тем не менее, советский строй существовал 70 лет, а либералы, если верить Вашему утверждению, и двух не продержались.
Безусловно, либералы не пожелали строить новое государство на крови и костях своих граждан, как это упорно делали с самого начала и до последних дней большевички. За это нас и ругают - очень уж мы народ жалели, рука не поднялась по нему стрелять или танками давить. Ну уж извините, какие есть
10:09 28.04.2009
Канцлер писал(а):
> Безусловно, либералы не пожелали строить новое государство на крови и костях своих граждан, как это упорно делали с самого начала и до последних дней большевички. За это нас и ругают - очень уж мы народ жалели, рука не поднялась по нему стрелять или танками давить. Ну уж извините, какие есть
Канцлер, о чем вы говорите? Либералы просто ограбили народ, развалили государство, а в 93-м стреляли в этот народ. Так чем же они отличаются от большевиков?
16:28 28.04.2009
гриша писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Безусловно, либералы не пожелали строить новое государство на крови и костях своих граждан, как это упорно делали с самого начала и до последних дней большевички. За это нас и ругают - очень уж мы народ жалели, рука не поднялась по нему стрелять или танками давить. Ну уж извините, какие есть
> > Канцлер, о чем вы говорите? Либералы просто ограбили народ, развалили государство, > а в 93-м стреляли в этот народ. Так чем же они отличаются от большевиков?
Тем, что не было репрессий, не было захвата и узурпации власти, не было НКВД и \"революционных троек\", не было гражданской войны и убийства миллионов россиян, не было высылки из страны \"философских пароходов\", и т.д. Таких вот пунктов тысячи. Но мы опять плохие. Мы этот народ от рабства освободили, дали ему свободу, независимость, плюрализм мнений и идеологий, а нам теперь \"фигу\" показывают и ругают страшными словами. Ну не было среди нас сталиных и не будет, к великому всеобщему счастью. Но не надо забывать про страну, ее ведь \"умом не понять\", а посему..... любит плеть и рабство, а вот свободы и мозгами чуть-чуть хотя бы подумать народ вовсе не желает
06:19 29.04.2009
Канцлер писал(а):
> Ну если Вы не в курсе, что кадеты были объявлены \"врагами народа\" и пресловались советами, то это не ко мне. Возьмите любой источник (мне кажется, что даже совдеповский содержит такие сведения) о времени 18-20го годов и увидите, кто прав >
Если Вы не в курсе, то выборы в учредительное состоялись в 17-ом.
> Написать можно много, но факт остается фактом - совдепия проявила АГРЕССИЮ по отношению к соседнему государству, а право на такую агрессию со.вок получил после сделки с Гитлером. И нечего тут рассуждать и размусоливать. Так можно ведь до маразма дойти, например, предположив, что это Финляндия напала на ссср (не прям как сегодня про Грузию пишут) - идиотизм будет еще очевидней
Насколько я знаю, вы один из последователей Резуна. Если так, то порассуждать тут есть о чем. И действия СССР тут могут быть полностью оправданы.
> Ну в этом я и не сомневался. Имперские амбиции некоторых никогда им не позволят признать, что это их страна - АГРЕССОР и такой же виновник, как и Нацистская Германия.
собенно если это совсем не так.
> Безусловно, либералы не пожелали строить новое государство на крови и костях своих граждан, как это упорно делали с самого начала и до последних дней большевички. За это нас и ругают - очень уж мы народ жалели, рука не поднялась по нему стрелять или танками давить. Ну уж извините, какие есть
Во как! То есть новый “парад суверенитетов” и стрельба по белому дому – это уже не ваших рук дело?
Канцлер писал(а):
> Тем, что не было репрессий, не было захвата и узурпации власти, не было НКВД и \"революционных троек\", не было гражданской войны и убийства миллионов россиян, не было высылки из страны \"философских пароходов\", и т.д. Таких вот пунктов тысячи. Но мы опять плохие.
Все там было: и репрессии и захват власти, и миллионы до сих пор гибнут. НКВД никуда не делось, только названия сменили. “Философские пароходы” тоже были, масштаб только побольше на порядки - десятки тысяч научных деятелей заграницу свалили.
> Мы этот народ от рабства освободили, дали ему свободу, независимость, плюрализм мнений и идеологий,
