> 1 я думаю что условия в советских лагерях во время войны и до нее и после сильно не отличались.... > 2 думаю совтские лагеря до войны были несколько похуже чем американские во время...
до войны положение было довольно неплохим, во время и сразу после войны естественно заметно похуже, это даже по смертности с лагерях в эти года заметно из того, что мне приходилось читать об американских лагерях, то коренным образом они от советских довоенных не отличались, хотя свои местных особенности естественно были
21:56 13.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Я бы сказал, что слишком много косвенных желающих обвинить в этом советских солдат, видимо своих грешков накопилось, надо от них внимание отвести
мвоих тоже наверняка хватает.... отвести может и надо, но это не отменяет того что факты были и о массовости можно говорить.... ну да хрен с ними с изнасилованиями, можно сказать/оправдать войной, местью и т.д. но мародерство это уже нечто другое, это вполне осознаное деяние, и причем вполне узаконеное.... массовости этого явления вы не отрицаете?
21:58 13.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> до войны положение было довольно неплохим, во время и сразу после войны естественно заметно похуже, это даже по смертности с лагерях в эти года заметно > из того, что мне приходилось читать об американских лагерях, то коренным образом они от советских довоенных не отличались, хотя свои местных особенности естественно были
где было неплохим? в колымских лагерях? или в упомянутом не раз слоне? или при лагерях на стоительстве беламорканала? подобные аналоги есть у амеров?
23:48 13.03.2010
igels писал(а) в ответ на :
> мвоих тоже наверняка хватает.... отвести может и надо, но это не отменяет того что факты были и о массовости можно говорить.... > ну да хрен с ними с изнасилованиями, можно сказать/оправдать войной, местью и т.д. но мародерство это уже нечто другое, это вполне осознаное деяние, и причем вполне узаконеное.... массовости этого явления вы не отрицаете?
факты были, только говорить о массовости на их основании, несколько некорректно, а мародерство, причем довольно-таки безибидное деяние в данном случае, Вы тоже пытаетесь в вину поставить?
igels писал(а) в ответ на [post=/historypages
> где было неплохим? в колымских лагерях? или в упомянутом не раз слоне? или при лагерях на стоительстве беламорканала? подобные аналоги есть у амеров?
за колымские не скажу, а в Белбалтлаге условия были более чем приличные
00:08 14.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> факты были, только говорить о массовости на их основании, несколько некорректно, а мародерство, причем довольно-таки безибидное деяние в данном случае, Вы тоже пытаетесь в вину поставить?
я пытаюсь поставить в вину не мародерство отдельного солдата, а массовость этого явления как в войсках так и среди офицеров всех уровней, и плановое мародерство верхов ркка включая особенно жукова. которое никак не подходит под определение репараций или там возмещение ущерба.... не для страны а для себя мародировали....
00:18 14.03.2010
igels писал(а) в ответ на :
>я пытаюсь поставить в вину не мародерство отдельного солдата, а массовость этого явления как в войсках так и среди офицеров всех уровней, и плановое мародерство верхов ркка включая особенно жукова. которое никак не подходит под определение репараций или там возмещение ущерба.... не для страны а для себя мародировали..
ну по большому счету трофеи дело неплохое, учитывая, что надо было хоть как-то компенсировать все виды потерь СССР - за годы Второй мировой войны Германия вывезла из Советского Союза более 560 тысяч произведений искусства, около 100 тысяч археологических находок, уничтожила либо вывезла 180 миллионов книг. Крупнейшие музеи Украины за годы Второй мировой войны утратили около 300 тысяч экспонатов, счтается, что подавляющ иее большинство из них сейчас находится в частных коллекциях в европейских странах ну и наши трофейные команды поработали очень неплохо. Было вывезено 21 834 вагона вещевого и обозно-хозяйственного имущества; 73 493 вагона строительных материалов и «квартирного имущества», в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 941 605 предметов мебели, 264 441 штука настенных и настольных часов; 6370 вагонов бумаги и 588 вагонов разной посуды, в основном фарфоровой; 3 338 348 пар различной гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 052 503 головных убора; 154 вагона мехов, тканей и шерсти; 18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц; 24 вагона музейных ценностей; черные, цветные и прочие металлы в промышленном виде 447 741 тонна на сумму 1 миллиард 38 миллионов рублей по государственным ценам; золота, серебра, платины — 174 151 килограмм; зернопродуктов — 2 259 000 тонн; мясопродуктов — 430 000 тонн; рыбопродуктов — 10 000 тонн; жиров — 30 000 тонн; маслосемян — 35 000 тонн; сахара −390 000 тонн; табака — 16 000 тонн; картофеля и овощей — 988 000 тонн; 20 миллионов литров спирта;186 вагонов вина и другое. А при таких объемах всегда найдутся те, кто воспользуется этим в своих целях. Если не ошибаюсь Жуков там прибарахлился неплохо
00:24 14.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> ну по большому счету трофеи дело неплохое, учитывая, что надо было хоть как-то компенсировать все виды потерь СССР - за годы Второй мировой войны Германия вывезла из Советского Союза более 560 тысяч произведений искусства, около 100 тысяч археологических находок, уничтожила либо вывезла 180 миллионов книг. Крупнейшие музеи Украины за годы Второй мировой войны утратили около 300 тысяч экспонатов, счтается, что подавляющ иее большинство из них сейчас находится в частных коллекциях в европейских странахну и наши трофейные команды поработали очень неплохо.Было вывезено 21 834 вагона вещевого и обозно-хозяйственного имущества; 73 493 вагона строительных материалов и «квартирного имущества», в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 458 612 радиоприемников, 188 071 ковер, 941 605 предметов мебели, 264 441 штука настенных и настольных часов; 6370 вагонов бумаги и 588 вагонов разной посуды, в основном фарфоровой; 3 338 348 пар различной гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 052 503 головных убора; 154 вагона мехов, тканей и шерсти; 18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц; 24 вагона музейных ценностей; черные, цветные и прочие металлы в промышленном виде 447 741 тонна на сумму 1 миллиард 38 миллионов рублей по государственным ценам; золота, серебра, платины — 174 151 килограмм; зернопродуктов — 2 259 000 тонн; мясопродуктов — 430 000 тонн; рыбопродуктов — 10 000 тонн; жиров — 30 000 тонн; маслосемян — 35 000 тонн; сахара −390 000 тонн; табака — 16 000 тонн; картофеля и овощей — 988 000 тонн; 20 миллионов литров спирта;186 вагонов вина и другое.
Так это всё должно идти государству и делиться им по заслугам! А не кучке мародёров...
01:03 14.03.2010
начало
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> ну по большому счету трофеи дело неплохое, учитывая, что надо было хоть как-то компенсировать все виды потерь СССР - за годы Второй мировой войны
и конец
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А при таких объемах всегда найдутся те, кто воспользуется этим в своих целях. Если не ошибаюсь Жуков там прибарахлился неплохо
да.... жуков получает себе лично компенсации за страну... и это нормально... вообщето это преступление дегунец, вполне прописаное в ук.... а тут массое совершение преступления всего руководства ркка кто только смог дотянутся до кормушки.... и ни смрш ни нквд ничего не видят и не делают.... так если им не до того то какие нафиг изнасилования расследовать!!!! грабить пора!!!!
вы кажется путаете трофеи и мародерство.... трофей это обычно военное имущество, боеприпасы продовольствие медикаменты, оружие техника.... а мародерство это картины золотишко и фарфор из музеев без описи и сдал принял....
01:27 14.03.2010
igels писал(а) в ответ на :
> да.... жуков получает себе лично компенсации за страну... и это нормально... > вообщето это преступление дегунец, вполне прописаное в ук.... а тут массое совершение преступления всего руководства ркка кто только смог дотянутся до кормушки.... и ни смрш ни нквд ничего не видят и не делают.... так если им не до того то какие нафиг изнасилования расследовать!!!! грабить пора!!!!
и какую статью им бы прописали? расхищение социалистической собственности?
> вы кажется путаете трофеи и мародерство.... трофей это обычно военное имущество, боеприпасы продовольствие медикаменты, оружие техника.... а мародерство это картины золотишко и фарфор из музеев без описи и сдал принял....
ЛЮБАЯ госсобственность может рассматриваться в качестве трофея. Согласно ст. 53 Гаагской конвенции 1899 года (та же ст. 53 в конвенции 1907 года): Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью государства, могущей служить для военных действий. Такое имущество подвергается конфискации и достается в собственность оккупирующего государства.
13:55 14.03.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> В этой группе воевали 5 татар и 3 башира. Исповедуют ислам. За каждого из них готов жизнь отдать. И они того же мнения что и я.
А не будет рядом с тобой этих татар,башкир,немца,что будешь делать? Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> У меня два мальчика! Очень любят оружие и всякую военную хрень.
Посчитай соотношение родившихся.Какова вероятность,что жизнь твоих мальчиков будет зависить от доброй воли чеченских мальчиков?Сколько надо времени что бы русская армия превратилась в чеченскую армию?
>> В этой группе воевали 5 татар и 3 башира. Исповедуют ислам. За каждого из них готов жизнь отдать. И они того же мнения что и я.
> > А не будет рядом с тобой этих татар,башкир,немца,что будешь делать?
> Вундерваффе писал(а) в ответ на : >
>> У меня два мальчика! Очень любят оружие и всякую военную хрень.
> > Посчитай соотношение родившихся.Какова вероятность,что жизнь твоих мальчиков будет зависить от доброй воли чеченских мальчиков?Сколько надо времени что бы русская армия превратилась в чеченскую армию?
Мсью! Остальные были руссими. Буду воевать потому что я это умею делать.
Армия была есть и будет РККА. А в ней все русские (не зависимо от национальности и вероисповедания)
>>> Какой идиот этих 2000 советских воинов осудил? Изнасилования и разграбление Германии должны были быть разрешены после того что натворили немцы в СССР.
>>>
>
>> >> Не согласен. Опускаться до их уровня не стоит. Да и не все немцы же такое говно были...
> > Токмаков да вы оказывается порядочнее КИНа...................очевидное-невероя тное................значит вы бы не насиловали немок типа мститель.................КИН почитаите ТИХИИ ДОН там казаки насилуют польку..............и эти для вас герои???????????.
Вы слишком много внимания уделяете теме изнасилований. Это не самое страшное что может случиться с женщиной. Многим даже нравится.
15:14 14.03.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Про Украину не надо это просто клиника
Смущает меня этот Буданов.Комполка лично участвует в допросе снайперши.Что он там может узнать?Где училась,как зовут?Похоже у него было много свободного времени.А почему?Договорная война? С другой стороны нынешние чечены,судя по коментам,очень напоминают ту русь,призваную из варяг.Те резко обломались участвуя в степной войне.(аналог чеченской-партизанской). Только в отличие от нынешних чечен у той руси не было своего тыла,пришлось создавать и меняться,а у этих чечен есть свой тыл.Значит меняться им не требуется.Тут вопрос даже не к русским,а к тем же чеченам:-какую тактику грабежа России они выберут?. Для них ситуация великолепная,Россия уже по сути дела откупается от Чечни,деньги есть.Молодёж есть.В прошлом году(2009),по ЕГЭ хлынул поток кавказцев в самые престижные вузы РФ.Даже если отменят ЕГЭ поток не прекратиться(просто потому,что там есть молодёжь).Пробую считать.5 лет учёбы,15 лет службы,что бы достичь вершин(а администраторы они должны быть отличные).Через 20 лет Великая Россия становиться Великой Чечнёй.
16:24 14.03.2010
консерватор писал(а) в ответ на :
> кстати Арина
А зачем тебе мой ответ?Ты сама придумываешь и вопросы и ответы,причем за всех здесь присутствующих.Вот и развлекайся одна
16:49 14.03.2010
консерватор писал(а) в ответ на :
> развлекаетесь что ли?????????????
Ага,мне в реальной жизни редко такие ....... (придумай сама) встречаются,
