Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Н.С. Хрущев

16:51 10.11.2010
Дегунинец писал(а)..
> Не получается, со времен Сталина прошло 65 лет, со времен СССР почти двадцать. Уже не катит
quoted1

Прада? А кое кто ведется, создавая искувственную напряженность в обществе. Но ведь цель понятна - не позволить россиянам, наладить у себя нормальную демократию, любой ценой удержать Россию в подвешеном состоянии.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странная у вас логика, Катынь мы признали еще при Горби, когда не о каком потоке и мечтать не смели, думали наладим промышленность и заживем как на западе, а оно вон как вышло, остались сырьевым придатком на коротком поводке, мечтающие о цепях..
quoted2
>При Горби Катынь НЕ ПРИЗНАВАЛИ и НЕ ИЗВИНЯЛИСЬ, по крайней мере официально, он им только документы пообещал, в 1992 году их ЕБН полякам и передал, потом они их потеряли.
quoted1

Это из оперы - что случилось с подводной лодкой Курск?
- она утонула...

Как так потеряли, вы смеетесь?
> А логика простая - хотели поляки Катынь, не мнимую, они ещё получились после катастрофы, можно теперь новый памятник ставить
quoted1

Это исключительно польское дело, какие памятники ставить, у нас напрмер еще со старыми не разобрались, везде стоят большевистские истуканы, стыдно иностранцев в гости пригласить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:57 10.11.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Это из оперы - что случилось с подводной лодкой Курск?
> - она утонула...
> Как так потеряли, вы смеетесь?
quoted1
Вот так и потеряли, видимо \"очень важные\" документы были - вот и потеряли
http://www.rg.ru/2008/07/10/olska-dokumenty.htm...
\"Между тем именно на этих документах Варшава основывала свое требование признать события 1940 года геноцидом польского народа.
Пропажу документов признал руководитель одного из отделов института Дариуш Габрел. И сделал это сугубо официально - в своем выступлении перед польскими законодателями, депутатами Сейма. \"Мы все время их ищем, обогащаем доказательный материал. Поиски проводились более десяти раз - как в Польше, так и за границей\", - недоумевает Габрел.
Речь идет об официально заверенных российской стороной копиях документов, касающихся расстрела польских военнопленных в Катынском лесу под Смоленском в 1940 году. Эти материалы по поручению российского президента Бориса Ельцина в 1992 году передал польскому лидеру Леху Валенсе главный государственный архивист России Рудольф Пихоя.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ptah
Ptah


Сообщений: 9
17:00 10.11.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Ptah писал(а)
>> То есть в 39-м это было сталинское популисткое деяние с целью \"остраниться от деяний кого?\" А в 53-м бериевское
>> с целью \"отстраниться от деяний сталина\"? Правильно понял? И вы не уточнили от каких именно деяний - считаете
quoted1
>Никаких отстранений, пиар и популизм, а затем жизненная необходимость, заставила этих товарищей выпустить из
> тюрем сломленных людей. Сажали ведь по ошибки, какие то следователи, а выпускали по амнистии самого Сталина
> и Берии!
quoted1

То есть в 37-38 сажали для того чтобы в 38-39 выпустить и повысить популярность Сталина и Берия в народе?
Правильно вас понял? Есть ли доказательства, что рейтинг Сталина в 36-м (не в 27-м! не в 32-33-м! не в 41-м!, а именно
в 36-м) упал ниже плинтуса и его надо было поднимать любыми способами? Есть ли обоснования что Сталину для
удержания у власти был крайне важен собственный рейтинг в народе? Вам не кажется что вы придумывате сущности
сверх меры? Притягиваете за уши?


Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Очень либерльно... проводить голодоморы и репрессии, или и тут Сталин не причем, все Ягода с Ежевым


Есть доказательства сознательной организации голодомора, то есть того что голодомор не произошёл по объективным
причинам, а именно сознательно устраивался с какой-то целью (устрашения? поднятия популярности?)

Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Я лишь поинтересовался вашим мнением, для того, что бы определить наше дальнейшее поведение в отношении
> процессов того врмени, ответте - Сталин единовластный правитель, или лишь один из, а может и вовсе никто, ширма.
quoted1

Моё мнение - Сталин был лидером команды. Не вполне единовластный поскольку принимал во внимание мнение своих
соратников. Но фигурой самостоятельной, наиболее сильной и авторитетной в руководстве страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SWM
195574


Сообщений: 2581
19:14 10.11.2010
Ptah писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть доказательства сознательной организации голодомора, то есть того что
quoted1
голодомор не произошёл по объективным
> причинам, а именно сознательно устраивался с какой-то целью (устрашения?
quoted1
поднятия популярности?)


Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и
приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном
районе Поволжья не вызвала. В 1932—1933 гг. он наступил не вследствие засухи и
недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в
результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории
поволжской деревни искусственно организованный голод.

http://scepsis.ru/library/id_459.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
01:16 11.11.2010
Тут кто-то сказал что Хрущёв троцкист. Основания для этого есть, вот ещё одно подтверждение:
Сталин не умер на Ближней даче. Его убили в Кремле?

Николай ДОБРЮХА

05.03.2010

«Все началось с того, что 19 июля 1963 года первый секретарь ЦК КПСС и Председатель Совета Министров СССР товарищ Хрущев Никита Сергеевич устроил в Москве большой прием в честь венгерской партийно-правительственной делегации. Разумеется, для гостей накрыли богатый стол и по-хрущевски предложили «добре выпить и хорошо закусить».

Не могу сказать, как другие, но что касается Никиты Сергеевича, то он, судя по всему, хорошо выпил, но... плохо закусил, и, когда стал читать написанную для него речь и дошел до слов насчет разоблачения культа личности Сталина, он решил сказать несколько слов от себя... Эдак минут на десять! И все, что у него, у трезвого, так тщательно скрывалось на уме, вдруг оказалось у него, у выпившего, на языке.

«Некоторые товарищи-мудрецы, - так Хрущев начал свой неожиданный экспромт, - думают, что, если они обратятся к нашему народу и к нашей партии и скажут, что решения XX съезда о Сталине были неправильными, что осуждение культа личности - это неправильно, что сразу партия разгонит Центральный Комитет и сразу, так сказать, восторжествует правда. (Весь этот экспромт специально привожу дословно с рассекреченной для «КП» магнитофонной записи. - Прим. авт.) ...Товарищи, - продолжал Хрущев, - я получаю письма, и мне в письмах пишут рабочие, крестьяне, интеллигенты: «Хорошо, говорит, сейчас, у нас... хорошо, лучше, чем было. Ох, говорит, если бы лет на десять Сталин умер, как бы, говорит, наверное, лучше еще было бы». И это правильные думы. Это народные думы. Это правильно...»

Естественно, на другой день все центральные газеты печатали то, что вчера говорил новый хозяин Кремля. Но... про то, что было бы очень хорошо, если бы Сталин умер еще раньше, в газетах не осталось ни слова. Зато это можно было прочесть в следующем сглаженном изложении: «Живет сейчас советский народ лучше, чем когда бы то ни было прежде, и добавляют: если бы Сталин лет на десять раньше ушел от руководства и была бы возможность раньше начать работу, какая ведется партией сейчас, то жизнь советского народа наверняка была бы еще лучше!»

Однако этих слов Хрущеву показалось мало, и он стал говорить, как «Сталин стрелял по своим», и вдруг (внимание!) сказал: «Вот за это мы его... это произвол, это злоупотребление властью, за это мы его и осуждаем. Именно за это мы его осуждаем. И никто не обелит, никто... Черного кобеля не отмоешь добела...»

Разумеется, эти слова в газетах на другой день появились в совершенно другой интерпретации. А именно: «Вот за это мы его осуждаем, осуждаем за произвол, за злоупотребление властью. И никто не обелит этих черных дел времен культа личности».

Однако и после этих слов Хрущеву показалось, что он сказал еще не все. И чтобы, как говорится, поставить все точки над «i», Никита Сергеевич вдруг закричал: «В истории человечества было немало тиранов жестоких, но все они гибли... - тут Хрущев остановился, - так же от топора, как сами свою власть поддерживали топором».

Зал обомлел. А потом взорвался. Ибо имевшие уши услышали то, что так скрывалось всеми тайными инстанциями.

И вот теперь, имея на руках всю главную информацию о смерти Сталина, мы можем предположить, что появившееся 4 марта 1953 года сообщение о том, что у Сталина, когда он находился у себя на квартире в Кремле, случился удар, в действительности может означать, что Сталина убили физически в Кремле, а на Ближней даче был отравлен его двойник, которого «лечили» пять дней, чтобы было время разделить власть. А когда ее разделили - убрали и двойника. На этом месте следует остановиться подробно, тем более что этого места в газетах вообще не было, словно про это Хрущев и не говорил...

ПОЧЕМУ ЗАСЕКРЕЧЕНО ДЕЛО БЕРИЯ?

Итак, что могли бы значить слова: Сталин «погиб так же от топора, как сам свою власть поддерживал топором»?! Разумеется, можно предположить, что это сказано в переносном, т. е. в библейском, смысле, а именно: «Взявший меч мечом и погибнет»!

Однако, скорее всего, Сталин на самом деле был устранен не ядом, а с использованием физической силы. На эту мысль наталкивает крайне подозрительное несоответствие между официально объявленным фактом болезни Сталина в Кремле и действительным его местонахождением (лечением и смертью) на даче...

В связи с этим возникает вопрос: не является ли это подозрительное несоответствие отзвуком того, что произошло в действительности, а именно: Сталина все-таки (согласно заявлению Хрущева) убили в Кремле, а затем на даче организовали 5-дневное лечение отравленного двойника... с той целью, чтобы было время поделить власть?! Вот и по документам все данные в пользу того, что у Кремлевской стены похоронен не Сталин... В пользу двойника свидетельствует и тот факт, что, как только 5 марта 1953 года власть официально была передана в руки Берия, Маленкова и Хрущева, они тут же выехали на сталинскую дачу, и буквально тут же на их глазах медсестра Моисеева сделала явно смертельный укол, от которого Сталин (двойник?) скончался в ту же минуту...

В пользу физического устранения настоящего Сталина могут свидетельствовать и следственные материалы по делу Берия. Недаром существует предположение, что Берия пытался шантажировать Хрущева за его причастность к убийству Сталина (благодаря чему Хрущев тогда стал третьим человеком в стране). В ответ Хрущев не только смог быстро расправиться с Берия, но и сделал все, чтобы документы с его показаниями стали недоступными.

Раскрыть эти бериевские секреты я пытался при содействии В. А. Аболенцева - бывшего помощника знаменитого нюрнбергского прокурора Р. А. Руденко. Однако даже Аболенцев, впоследствии сам исполнявший обязанности Генпрокурора СССР, в этом вопросе оказался бессилен. Единственное, что стало известно, - так это то, что в деле Берия есть такое, что и сегодня знать нежелательно! К тому же, дескать, некоторые тома из его дела кто-то куда-то так положил, что их не могут найти...

Короче говоря, судя по всему, главная тайна бериевских признаний заключается в том, как именно был убит Сталин и кто, кроме Берия и Маленкова, мог еще иметь к этому отношение!

Кстати, обращает на себя внимание следующее: когда обстоятельно прослушиваешь магнитофонную запись с откровениями Хрущева, то явно ощущаешь, что чего-то Никита Сергеевич не договаривает, переходя на намеки и запинки. И в то же время ясно дает понять, что и он не был в стороне от того, что Сталин умер, и что было бы правильнее, если бы Сталину помогли умереть еще раньше... Вот это ударение на «правильности» смерти Сталина и заставляет думать: кто был кто?!

Тем более что появились сообщения: дескать, в сталинской могиле у Кремлевской стены похоронен... только гроб, тело же (во избежание улик!) сожгли, вынеся из Мавзолея еще при Хрущеве»

Значит, всё-таки - так же - от топора.

http://www.klich.ru/2010/11/articles11_01.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
01:51 11.11.2010
Ещё о Хрущёве:
Но Хрущ никогда и нее был евреем, хотя ему и приписываю фамилию Перламутер. У Троцкого то же была фамилия Бронштейн, но Троцкий никогда не был евреем. Он, как и Ротшильд или, какой-нибудь Андропов, был ашкиназом. Хрущ был - хазар, он был - ашкиназ. Он был душой и телом предан сионисту Троцкому. Хрущ был оголтелым троцкистом и пархатыми ашкиназом. Это - одна «семья», одна нация - «ЧП» - «человек преступный» (Ломброзо). http://www.klich.ru/2010/11/articles11_01.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ptah
Ptah


Сообщений: 9
16:47 11.11.2010
SWM писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в
> результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории
> поволжской деревни искусственно организованный голод.
quoted1

По поводу не-недорода - согласен. По-поводу \"не из-за сплошной коллективизации\" надо смотреть внимательней. По-
поводу принудительных хлебозаготовок надо больше деталей - до 1932 не было принудительных заготовок? если не
было а появились в 1932-м то надо смотреть на причины (вероятнее всего угроза голода в городах). По этому вопросу я
не специалист, но если хотите можем изучить вопрос внимательней и обсудить
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:04 11.11.2010
Дегунинец писал

Меня признаться поражает упертость некоторых товарищей, основывающих позицию неприятия, на домыслах просоветских публицистов и напрочь игнорирующих мнение уважаемых историков и доступные документы.

Я конечно согласен, что это очередной, неприятный позор советской системы и многим очень не хочется, что бы это было правдой, но с фактами увы не поспоришь. Вот и кремль, пораскинув мозгами и осознав, что упираться бессмысленно, покаялся перед поляками и раскрыл доступ к документации. Теперь, секреты Росархива доступны нам, простым гражданам http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:13 11.11.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Меня признаться поражает упертость некоторых товарищей, основывающих позицию неприятия, на домыслах просоветских публицистов и напрочь игнорирующих мнение уважаемых историков и доступные документы.
Вы видимо имеете в виду имеете тех, кто поддерживает геббельсовскую версию о том, что в Катыни расстреливали нквдэшники? Да, этот народец упертый, впрочем это лишний раз доказывает пропагандистский гений Геббельса. Это Ваша настольная книга?




>Я конечно согласен, что это очередной, неприятный позор советской системы и многим очень не хочется, что бы это было правдой, но с фактами увы не поспоришь. Вот и кремль, пораскинув мозгами и осознав, что упираться бессмысленно, покаялся перед поляками и раскрыл доступ к документации. Теперь, секреты Росархива доступны нам, простым гражданам http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok....
Простым гражданам эти документы доступны с 1992 года, любопытные бумаги, но не более, а постоянная путаница с цифрами и вовсе утомляет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:24 11.11.2010
Ptah
Развернуть начало сообщения


>
> Есть доказательства сознательной организации голодомора, то есть того что голодомор не произошёл по объективным
> причинам, а именно сознательно устраивался с какой-то целью (устрашения? поднятия популярности?)
quoted1

Советская власть не способная произвести ничего конкурентного, но алчущая до валюты, всегда выменивала натуральный продукт дабы ее заполучить. Вначале большевики не гнушалась продажей культурных ценностей, а затем когда и они кончились, начали продавать \"Cмерти\" собственных граждан, на вырученные от жизней запасы продовольствия, они снова выменивали у запада, такую вожделенную валюту...

Архив документов по голодомору в Украине, ознакомитесь пожалуйста с дияниями своих кумиров:
http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/articl...
Развернуть начало сообщения
>
> Моё мнение - Сталин был лидером команды. Не вполне единовластный поскольку принимал во внимание мнение своих
> соратников. Но фигурой самостоятельной, наиболее сильной и авторитетной в руководстве страны.
quoted1

Значит Сталин отвечает за действия своих Соколов, или вина лежит на каждом из них отдельно, втайне за спиной вождя прокручивавших грязные дела? Только, что это за руководитель, который не способен уследить, за собственной командой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:29 11.11.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Архив документов по голодомору в Украине, ознакомитесь пожалуйста с дияниями своих кумиров:
quoted1
Смеяться, насколько я понял, после слова \"голодомор\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:30 11.11.2010
Дегунинец писал
> Вы видимо имеете в виду имеете тех, кто поддерживает геббельсовскую версию о том, что в Катыни расстреливали нквдэшники? Да, этот народец упертый, впрочем это лишний раз доказывает пропагандистский гений Геббельса. Это Ваша настольная книга?
quoted1

Нацисты лишь использовали промах большевиков в своих целях, неужели не ясно?
>> Я конечно согласен, что это очередной, неприятный позор советской системы и многим очень не хочется, что бы это было правдой, но с фактами увы не поспоришь. Вот и кремль, пораскинув мозгами и осознав, что упираться бессмысленно, покаялся перед поляками и раскрыл доступ к документации. Теперь, секреты Росархива доступны нам, простым гражданам http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok....
> Простым гражданам эти документы доступны с 1992 года, любопытные бумаги, но не более, а постоянная путаница с цифрами и вовсе утомляет.
quoted1

Простым гражданам этот архив был не доступен, если за таковых не считать некоторых высокопоставленных чекистов, коим вы по всей вероятности являетесь, правда за столь длительное время, так и не удосужившиеся с ним ознакомится.

Любопытные бумаги, это макулатура Илюхина, интересная любителям тайных заговоров против отчизны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:33 11.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Архив документов по голодомору в Украине, ознакомитесь пожалуйста с дияниями своих кумиров:
quoted2
>Смеяться, насколько я понял, после слова \"голодомор\"?
quoted1

Тут не смеятся нужно,Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё о Хрущёве:
> Но Хрущ никогда и нее был евреем, хотя ему и приписываю фамилию Перламутер. У Троцкого то же была фамилия Бронштейн, но Троцкий никогда не был евреем. Он, как и Ротшильд или, какой-нибудь Андропов, был ашкиназом. Хрущ был - хазар, он был - ашкиназ. Он был душой и телом предан сионисту Троцкому. Хрущ был оголтелым троцкистом и пархатыми ашкиназом. Это - одна «семья», одна нация - «ЧП» - «человек преступный» (Ломброзо). http://www.klich.ru/2010/11/articles11_01.htm
quoted1

Все они одним миром мазаны, только стоит отметить, что Хрущев ни каким Троцкистом не был, а являлся самым настоящим ленинцем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:39 11.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Архив документов по голодомору в Украине, ознакомитесь пожалуйста с дияниями своих кумиров:
quoted2
>Смеяться, насколько я понял, после слова \"голодомор\"?
quoted1

Если насильственное убийство людей вызывает у вас смех, могу напомнить результаты Сталинско-Гитлеровского флешмоба по выпилу десятков миллионов, куда масштабнее голодомора, правда?... Ну как? Вы уже схватились за живот? А вот из более свежего - цинковые гробы из Афганистана, Чечни... забавно, правда? Теракты в Волгодонске, Беслане, Москве, взрывы в поездах, метро, пожар в ночном клубе.. ну же, залейтесь смехом, вы верно уже катаетесь по полу, ведь это так смешно, наблюдать как умирают люди...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
22:40 11.11.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Нацисты лишь использовали промах большевиков в своих целях, неужели не ясно?
Нет, не ясно, там много чего не ясно, хотя я увлекаюсь этим делом уже несколько лет

Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Простым гражданам этот архив был не доступен, если за таковых не считать некоторых высокопоставленных чекистов, коим вы по всей вероятности являетесь, правда за столь длительное время, так и не удосужившиеся с ним ознакомится.
Еще раз повторю - простым гражданам этот архив ДОСТУПЕН ОЧЕНЬ ДАВНО, все эти документы не раз публиковались в интернете, например, на сайте \"Правда о Катыни\" сканы этих документов висят с 2005 года http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19... Так что соврал Медвед, когда говорил, что открыл доступ к документации. ОН БЫЛ ОТКРЫТ ДАВНО
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • ВАРТОВЫЙ
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Н.С. Хрущев. Дегунинец писал(а)..>Не получается, со времен Сталина прошло 65 лет, со времен СССР почти ...
NS Khrushchev. Deguninets wrote (a).. Prada? And some who underway iskuvstvennuyu creating tension in ...
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия