Курбатов... Нравишься ты мне! Только почему?- не скажу...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> «Вермахт в ПМВ»!!! Что ж, очень пикантн
> > оговорился
Нет дорогой, ты не «оговорился»... Хотя бы потому, что я с тобой не разговариваю… Мы с тобой переписываемся, а следовательно, самый безобидный вариант, в твоем случае- ты «опИсался». При этом ударение в данном слове, каждый может ставить, исходя из своих предпочтений. Я вот больше склоняюсь к букве «И», которая на мой взгляд, наиболее полно передает произошедший процесс. Но даже, если ты опИсался, в чем я собственно, сомневаюсь, а вернее уверен, что ты так реально думал, то это лишний раз характеризует, твои познания и естественно выводы. Собственно говоря, все твои посты- это сплошная оПИСКА. Но так как общение с тобой, доставляет мне массу приятных эмоций, то «марш вперед, труба зовет». Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> перед войной в Европе были одиночки, и ни каких Союзов военных?
> > союзы были но билии всех по одиночке , т.е. без "хутора" СССР (царь такого не допустил
То есть союзы все-таки были!?... Уже хорошо! Но били всех поодиночке?... А это плохо! Ну, и кто виноват? А чудненький? Кто виноват в том, что когда Германия напала на Польшу...А союзные ей Англия и Франция, суммарно в разы, по ВС и экономическому потенциалу, превосходившие Германию, футболом и бабами, на фронте развлекались? Кто виноват в том, что Франция и Англия- предали Польшу…? Продали с потрохами…? Кинули союзника? Как собственно предали и Россию в ПМВ… Кто виноват в том, что когда их тоже кинули- план «Гельб», они как пауки в банке, между собой пересрались? Кто виноват в том, что Франция объявила войну Англии 5 июля 1940 года, и отдало приказ о налете своей авиации на Гибралтар? При этом, вся пикантность ситуации заключалась в том, что маршал Петэн, не имел отношения к этому приказу, так как формально, да и фактически, он был провозглашен диктатором Франции 10 июля 1940 года. А до этого момента, Францией руководил- Альбер Лебрен… На пару с Даладье!!! Слышал о них? А про операцию «Катапульта» что-нибудь знаешь? А порт- Мерс-Эль-Кэбире- слышал о таком? А о боях французов с англичанами в 1942 году? И ты хотел, чтобы такие союзники были у СССР? Или чтобы СССР участвовал в данном гнилом «колхозе»? Да, кстати, а почему твои коллеги забывают о польско-германском пакте, франко-германской, и англо-германской декларациях, они ведь были, гораздо раньше пакта о ненападении между Германией и СССР, и позже Мюнхенского договора… Причем и секретные протоколы к ним скорее всего были… Только вряд ли они когда-нибудь станут достоянием гласности… Хотя по польско-германскому пакту уже идут разговоры на эту тему… Да, и еще, случайно не в курсе, какие обвинения выдвигались на Риомском процессе 1942 года, в том числе и к Даладье? Курбатов писал(а) в ответ на :
> не тупи > повторяю и тебе > Курбатов писал(а) в ответ на :
>
>> ПОСМОТРИ ХРОНОЛОГИЮ - и не позорься ПОСМОТРИ СССР ВОЕВАЛ С БОЕВОЙ ЯПОНИЕЙ ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ (да и после бомбордировки их нормальными уже не назвать) 6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ >> августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.НАМ КОММУНАРЫ ПРОСТО "ССАЛИ В УШИ" о своём героизме над квантунцами у которых даже техника вся была 30-х годов укомплектованна новобранцами правдо только что прочитал , что к квантунцам оперативно подчинялись другие армии и по этому их было больше 300тыс но наших погибло "ВСЕГО" 12 тыс - думаешь почему? >>
И шо таки я об тебя затупил? Чудненький, может тебе «коммунары и ссали в уши», кстати очень похоже… Собственно, каждый развлекается как его душе угодно… Вот я «беседую» с тобой, а кто-то тебе в «уши ссыт». Но вот план «Даунфол»- его сроки и планируемые потери, разрабатывался не в СССР…. И не коммунарами. И разрабатывался он, уже при наличии атомной бомбы. И по оценкам Генри Стимсона, ВММ США, потери ВС США могли достигать 4 млн. человек (больше миллиона погибших). Вот это и есть цена за победу США, если бы СССР не вступил в войну! Или усе лавры бомбам отдашь ядреным? Так что правильно тебе «коммунары в уши ссали». Но наверно схалтурили…
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Помнишь, хотя из-за малых лет твоих вряд ли
> > хочешь пересчитать седые волосы
Вот скажи: на кой мне твои крашенные патлы?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В ПМВ русские не служили немцам , а ВОВ наших служило в вермахте до 8%
> > и почитай незнайка , что французы служили в вермахте на порядок больше чем сопротивлялись ему , да плюс ещё и содержали раскватированных немецких солдат
А вот за это, что процитировано выше, в приличном обществе, таким как ты, копчик массируют. Хочешь сказать, что я эту хрень написал? Ню-ню… Ты особливо то не обольщайся что я вежлив с тобой…
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ты о ШАРИКОВЩИНЕ? издевающейся над собственным народом?
Чудненький, да пойми же ты наконец, что ты и есть самый лучший образец Булгаковского Шарикова, только уже постперестроечного… так сказать либерального разлива. Почему, мне, собственно, и весело с тобой. Ты Суворова читаешь… Он переписку Каутского… Впрочем с одинаковым результатом…
22:24 14.03.2011
Ойй писал Но даже, если ты опИсался если ты не писаешь и не кикаешь то береги свою разетку (вомпир)
польшу не предали англы , а целенаправленно привели в жертву собственного спасения от УГРОЗ СССР Россию Антанта Не предавала ( а Россия с лениным предавала) или приведи факты голослов
СССР виноват в том , что в 38г подружился с Гитлером И ПОЛУЧИЛ ОТ ТАКОГО ДРУГА ПИНКА (Царь был умнее и пинка от друзей Антанты не получал)
НЕ БЫЛО БЫ УГРОЗ СТАЛИНА = НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ ПРАВИЛЬНО СПАСЛИ СЕБЯ ОТ АГРЕССИИ СССР АНГЛОФРАНЦУЗЫ = оплатив и натравив на нас преступных агрессоров гитлера = каждый имеет право на самооборону = это преступление нас самих что терпели УГРОЗЫ МИРУ , усатого самозванца - вот и получили по ЗАСЛУГАМ = УМНЕЕ БУДЕМ
О БОЯХ ФРАНЦУЗОВ С АНГЛИЧАНАМИ ? - видимо французов по флагом гитлера? а о боях русских с русскими слыхал?
повторяю для бестолкового ... , что французы создали гитлера против сталинских преступных намерений = соответственно и все договоры и дела их были в зашиту от живодёра = не было бы угроз жиодёра , - не было бы и сговоров гитлера с западом = они ооочень правильно предугадали действия СССР = и освободили ныне меня от рабства = ведь победа в ВОВ для сталина была трауром по социализму (он не сомневался в кончине СССР уже тогда = по этому 9 мая СДЕЛАЛ РАБОЧИМ ДНЁМ В СССР если ты труды сталина не читал твои проблемы
один день войны СССР с Квантунской армией расхвалить хочешь? - ну расскажи с кем и со сколькими и с как вооружёнными япошками воевал СССР на востоке в 45г А ЕЩЁ ЕСЛИ ЗНАЕШЬ , СКАЖИ СКОЛЬКО В 41г В КВАНТУНСКОЙ АРМИИ БЫЛО ИСТРЕБИТЕЛЕЙ = я не нашёл = мож ты знаешь ? как я понял та у япошек было около тысячи СТАРИЧКОВ-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ в 41Г = так ?
не находишь разници крашеных с седыми? так держать...
говори внятней о наших 8% служителях вермахту... спасибо за твою вежливую доброту
шариков был без разливов : ЧИСТО КРАСНЫМ НЕЧЕЛОВЕКОМ = так что не уворачивайся = бесполезно
================= ТАК ЧЕМ ТЕБЕ МИЛА СТАЛИНЩИНА? ты любишь боль? любишь агрессоров стремившихся к ВОВ? любишь бездарных полководцев? любишь ухудшение жизни народа и бепонтовую дипломатию отягощающую народную жизнь? ТЫ САДО МАЗО?
10:06 15.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ СССР ВОЕВАЛ С БОЕВОЙ ЯПОНИЕЙ ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ
У тебя с арифметикой всё в порядке? Я уж молчу про то, что капитуляцию Япония подписала 2 сентября на борту Миссури (Квантунская армия, к слову, капитулировала к 19 августа, отдельные стычки продолжались до 22)
10:42 15.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию. В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕМЦИ РАНЬШЕ ЦАРЯ ПРОВОДИЛИ МОБИЛИЗАЦИЮ НА НЕДЕЛЮ
Ты хоть сам себя читаешь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> это общеизвестно что РИ воевала с 40-50% войск центрального союза (это мне доказали в пред спорах красные)
Из этого следует что остальные 50-60% войск центрального союза на себя взяли: Англия, Франция, Италия, Сербия, Румыния, Япония и другие союзники РИ, а не то, что 60% на себя взяла одна Франция. Курбатов писал(а) в ответ на :
> и с францией Антанта закончила в Берлине
Не в Берлине, а в вагончике в Компьенском лесу, где немцы подписали капитуляцию. И чего ж эта Антанта в ВМВ так лопухнулась? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты не признаёщь купленного немцами предательского выхода из ПМВ лениным?
Не признаю. Во-первых, я уже говорил про секретный договор, согласно которому РИ имела право выйти из войны в случае революции (Франция в случае взятия Парижа, Англия в случае высадки немцев на Острова). Во-вторых, на момент подписания Брестского мира (аннулированного большевиками после капитуляции Германии), большевистское правительство не было признано странами Антанты, следовательно не имело перед ними никаких союзнических обязательств. Курбатов писал(а) в ответ на :
> не николай Второй а цари завоевали ГИГАНТСКУЮ территорю России (ленинци её только раздробили на автономные страны
Раздробило её Временное Правительство, большевики только собирали на всём протяжении Гражданской войны и после. Например Сталин перед войной вернул нам ЗУ и ЗБ, Бессарабию, часть финской территории. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Allax писал(а) в ответ на сообщение: > Тогда назови хоть одного французского ЦАРЯ в ХХ столетии. уже наполеон был не царь
И с кем же ты тогда сравниваешь Сталина?
17:05 15.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОСМОТРИ СССР ВОЕВАЛ С БОЕВОЙ ЯПОНИЕЙ ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ
>У тебя с арифметикой всё в порядке? > Я уж молчу про то, что капитуляцию Япония подписала 2 сентября на борту Миссури > (Квантунская армия, к слову, капитулировала к 19 августа, отдельные стычки продолжались до 22)
ПЕРЕЧИТАЙ О СОБЫТИЯХ 10 августа 1945
6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА
9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
на следующий день после вторжения СССР в "квантунию" 10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции
================= СССР воевал со страной ЗАЯВИВШЕЙ О ГОТОВНОСТИ КАПИТУЛИРОВАТЬ а стычки были с частями япошек не посвящённых о капитуляции = тяжело было генирала им привезти?
17:53 15.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границамКурбатов писал(а) в ответ на сообщение: > НЕМЦИ РАНЬШЕ ЦАРЯ ПРОВОДИЛИ МОБИЛИЗАЦИЮ НА НЕДЕЛЮ Ты хоть сам себя читаешь?
а ты меня читаешь ? до.... немци проводили СКРЫТУЮ ТАЙНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ , как сталин перед ВОВ призывая резервистов "на переподготовку"
Allax писал(а) в ответ на :
> Из этого следует что остальные 50-60% войск центрального союза на себя взяли: Англия, Франция, Италия, Сербия, Румыния, Япония и другие союзники РИ, а не то, что 60% на себя взяла одна Франция.
не знаю где воевала Япония - назови... сербия понятно
а вот то что Франция в Антанту привела италию англов и амероы с канадцами - австралийцами = Я ЛИЧНО НЕ СОМНЕВАЮСЬ учитывыая что до англов РИ была в союзе францами под 20 лет Allax писал(а) в ответ на :
> И чего ж эта Антанта в ВМВ так лопухнулась?
частью они конечно лапухнулись отдав францию , но под гитлером франция жировала в отличии от занятой сталиным прибалтики = так что из двух бед - гитлер меньшая
ну а то что оплатив гитлера ОНИ ПОБЕДИЛИ КОММУНИЗМ ЭТО ФАКТ = оглянись = и это понял даже сталин сделав 9 мая рабочим днём ВЕДЬ ЗАПАД НЕ ДОПУСТИЛИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА (что возможно со слов сталина только в мировом масштабе)
если бы запад не оплатил гитлера , то МИРОВОЙ ВОЙНЫ СССР ВСЁ РАВНО НЕ ИЗБЕЖАЛ БЫ = учитывая обещания-намерения сталина Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, я уже говорил про секретный договор, согласно которому РИ имела право выйти из войны в случае революции (Франция в случае взятия Парижа, Англия в случае высадки немцев на Острова).
ОПУБЛИКОВАНИЕ ТАКОГО ДОГОВОРА ЛЕНИНЦАМ БЫЛО КРАЙНЕ ВЫГОДНО НО ПУБЛИКАЦИИ НЕ БЫЛО ДО СИХ ПОР !! = ЗНАЧИТ И ДОГОВОРА НЕ БЫЛО = в СССР такой договор нам не преподавался Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, на момент подписания Брестского мира (аннулированного большевиками после капитуляции Германии), большевистское правительство не было признано странами Антанты, следовательно не имело перед ними никаких союзнических обязательств.
не вникал в подробности , но очевидно с твоих слов , ЧТО т.к. РОССИЯ ПРИЗНАВАЕМАЯ ИМИ КАК ГОСУДАРСТВО НАРУШИЛО АНТАНТУ = ЗНАЧИТ РОССИЯ РУКОВОДИМАЯ ЛЕНИНЦАМИ ПРЕДАЛА ДОГОВОР С АНТАНТОЙ А НЕ НА ОБОРОД мож по твоему Россия НЕ ПРЕДАВАЛА АНТАНТУ руководимая ленинцами (не признанными антантой) ???? = а признано - не признано антантой это не важно - главно что РОССИЯ не перестала существовать с её народом
Allax писал(а) в ответ на :
> Раздробило её Временное Правительство, большевики только собирали на всём протяжении Гражданской войны и после. Например Сталин перед войной вернул нам ЗУ и ЗБ, Бессарабию, часть финской территории.
ДО ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА РИ БЫЛА ЕДИНОЙ (за исключением временно окупированных территорий) ты чё историю не читал ? были трения только трения с Радой = НО УКРАИНА БЫЛА В СОСТАВЕ РИ !!! ТОЛЬКО ВЛАСТЬ ЛЕНИНЦЕВ ДРОБИЛА РОССИЮ
а западные украину и белоруссию ленинци вовсе отдали ВОПРЕКИ ДОГОВОРУ АНТАНТЫ = ведь по нему Польше отходили только по границе 40г
Allax писал(а) в ответ на :
> И с кем же ты тогда сравниваешь Сталина?
с царём РИ с западными правтелями и т.п.
12:14 16.03.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> Для Телемине… Аллакса
Спасибо за интересную информацию. Просьба дать ссылочку, где обо всём об этом написано подробнее. Что касается иррационального поведения сторон, то, сдаётся мне, оно нам кажется таким из-за того, что мы не знаем чего-то важного о том времени. Например, есть какие-то секретные соглашения, до сих пор неопубликованные, которые и обеспечивали принятие решения, кажущегося нам иррациональным. (Простейший пример, почему стороны не использовали свои нехилые арсеналы химического оружия. Используй, например, немцы ХО в битве за Англию, и события в ВМВ пошли бы совсем по другому сценарию. Единственное логическое объяснение х неиспользованию - секретное соглашение о запрете на его применение сторонами конфликта.)
12:37 16.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПЕРЕЧИТАЙ О СОБЫТИЯХ 10 августа 1945
Мало ли что Япония заявила. Официально капитуляцию японцы подписали только 2 сентября. О чём, кстати написано в той же Википедии.
> В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. > В результате разгрома Квантунской армии Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны на континенте. А так как островная часть Японии к тому времени уже подвергалась американской ядерной бомбардировке с угрозой полного уничтожения столицы и гибели императорской семьи, 2 сентября 1945 была вынуждена подписать акт о капитуляции.
См.
13:02 16.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ты меня читаешь ?
И даже цитирую, как видишь. Курбатов писал(а) в ответ на :
> немци проводили СКРЫТУЮ ТАЙНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ
Где и когда? У тебя ссылок на это я не увидел. Курбатов писал(а) в ответ на :
> не знаю где воевала Япония - назови... > Осада Циндао — осада порта Циндао, германской колонии в Китае, японскими и британскими войсками и флотом в ходе Первой мировой войны. Была крупнейшей операцией на Тихоокеанском театре военных действий Первой мировой войны, завершилась взятием города и оккупацией японскими войсками всей территории колонии.
См. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОПУБЛИКОВАНИЕ ТАКОГО ДОГОВОРА ЛЕНИНЦАМ БЫЛО КРАЙНЕ ВЫГОДНО НО ПУБЛИКАЦИИ НЕ БЫЛО ДО СИХ ПОР !! = ЗНАЧИТ И ДОГОВОРА НЕ БЫЛО = в СССР такой договор нам не преподавался
Опубликование такого договора было не выгодно Временному правительству, намеревавшемуся продолжить воевать, которое этот договор и "потеряло". Курбатов писал(а) в ответ на :
> не вникал в подробности , но очевидно с твоих слов , ЧТО т.к. РОССИЯ ПРИЗНАВАЕМАЯ ИМИ КАК ГОСУДАРСТВО НАРУШИЛО АНТАНТУ
Где я писал, что СОВЕТСКАЯ РОССИЯ была признана Антантой как государство и как союзник? Курбатов писал(а) в ответ на :
> мож по твоему Россия НЕ ПРЕДАВАЛА АНТАНТУ руководимая ленинцами (не признанными антантой) ????
Не предавала, т.к. на момент подписания Брестского мира не была признана Антантой ни в качестве государства, ни тем более, в качестве союзника. Курбатов писал(а) в ответ на :
> = а признано - не признано антантой это не важно - главно что РОССИЯ не перестала существовать с её народом
Это-то как раз самое важное - т.к. только признанный субъект международных отношений может иметь права заключать международные соглашения и обязанности их выполнять. А раз большевики Антантой признаны не были, то и обязательств перед ней никаких иметь не могли. P.S. Кстати, РИ, заключившая союз с Антантой, существовать как раз перестала. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДО ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА РИ БЫЛА ЕДИНОЙ (за исключением временно окупированных территорий) ты чё историю не читал ?
Формально единой, реально уже тогда начинали формироваться всякие нацики, которые и разорвут РИ на лоскутки. Большевики лишь потом эти лоскутки собирали...
17:35 16.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Мало ли что Япония заявила. Официально капитуляцию японцы подписали только 2 сентября.
ДУМАЮ ВАШЕ "МАЛО ЛИ" здесь не уместно.. т.к. = они не обманывали = что подтвердили подписанием
ТАК ЧТО СССР ВОЕВАЛ СО СТРАНОЙ ЗАЯВИВШЕЙ О КАПИТУЛЯЦИИ И С КОТОРОЙ ДО 2 сентября ШЛИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ
круто воевать с УЖЕ СДАЮЩЕЙСЯ СТРАНОЙ ...да...
Allax писал(а) в ответ на :
>> В результате разгрома Квантунской армии Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны на континенте. А так как островная часть Японии к тому времени уже подвергалась американской ядерной бомбардировке с угрозой полного уничтожения столицы и гибели императорской семьи, 2 сентября 1945 была вынуждена подписать акт о капитуляции.
а что заставило япнцев заявить о капитуляции 10 августа? (ведь квантуния ещё не разгромлена)
Allax писал(а) в ответ на :
>> немци проводили СКРЫТУЮ ТАЙНУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ Где и когда?У тебя ссылок на это я не увидел.
ПОВТОРЯЮ СВОЙ ПОСТ
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ
17:39 16.03.2011
АЛЛАХ РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ ХОТЯБЫ МОИ ВЫРЕЗКИ... - МНОГОЕ ПРОЯСНЯЕТ О НАЧАЛЕ ПМВ И ВСТУПЛЕНИИ РИ
программа перевооружения Русской армии должна была завешиться к 1917 году, то в 1914 году Россия (Николай II) никак не была заинтересована в начале войны. ...в царской России до 1917 года называли Второй Отечественной
Принято считать, что Николай ничего не сделал для предотвращения войны в июле, в самые решающие дни. И это не так. Напомним, например, что 16 (29) июля – за два дня до начала войны – Николай послал Вильгельму примирительную телеграмму с предложением передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вильгельм не ответил на эту телеграмму. 31 января 1915 г. Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.
воспоминания французского посла Мориса Палеолога. "И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны".
Министр иностранных дел России Сазонов: "— История ему это зачтет. …29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война>>. <<В мае 1914 г. в Карлсбаде состоялось совещание между начальниками генштабов Германии и Австро-Венгрии, где произошло окончательное согласование планов, а насчет сроков их осуществления Мольтке заявил Конраду: “Всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников” . Впрочем, была еще одна важная причина, требовавшая поскорее начинать войну. Как подсчитал профессор Лондонского университета Джолл: “Стоимость вооружений и экономическое напряжение германского общества были так велики, что только война, при которой все правила ортодоксального финансирования останавливались, спасла германское государство от банкротства”. В общем, причина та же самая, которая в 1939 г. торопила и Гитлера, также находившегося на грани дефолта.
от рук террористов погибли эрцгерцог Франц Фердинанд Вильгельм узнал о теракте во время празднования “Недели флота” в Киле. И на полях доклада начертал: “Jetzt oder niemals” — “Теперь или никогда”. Он любил фразы “для истории”.
Стало известно о бомбардировке Белграда, о придирках к Франции. А Вена после всех виляний наотрез отказалась от любого обмена мнениями с Россией.
И 30 июля царь отдал приказ о мобилизации. Но сразу и отменил. ...Царь направил ответ, сердечно благодаря за помощь и предлагая вынести конфликт на рассмотрение Гаагской конференции>>.
Это на самом деле очень важный момент. Можно почти не сомневаться, что международный суд в Гааге скорее всего пожертвовал бы всеми интересами Сербии, ради сохранения мира в Европе. Можно не сомневаться, что Николай Второй понимал это. Но можно не сомневаться и в том, что понимал это и Вильгельм - именно поэтому он не ответил на эту телеграмму Государя, проигнорировал предложение передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагу! Уточню только, что Государь послал эту телеграмму не 30-го (как у Шамбарова), а 29 июля 1914г. При этом, телеграммы доходили в течение часа или двух до адресата, если не раньше
видно, что 29-31 июля по две-три телеграммы в день был обмен телеграммами. (меж монархами):
Австрия отказывалась от любых переговоров, и поступили доказательства, что она четко координирует действия с Берлином. А по разным каналам стекались сведения, что в самой Германии военные приготовления идут полным ходом. Об угрожающих перемещениях немецкого флота из Киля в Данциг на Балтике, о выдвижении к границе кавалерийских соединений — уже в полевой форме. А для мобилизации России и без того требовалось на 10-20 дней больше, чем Германии. И становилось ясно, что немцы просто морочат голову, желая выиграть еще и дополнительное время… Когда все выводы доложили царю, он задумался и сказал: “Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением”. Но потом, взвесив все аргументы, добавил: “Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации”. Она была объявлена 31 июля. Причем сопровождалась заверениями МИДа, что будет остановлена в случае прекращения боевых действий и созыва конференции. Но Австрия ответила, что остановка военных операций невозможна, и объявила общую мобилизацию — против России. А кайзер, получив подходящую зацепку, отправил Николаю новую телеграмму, что теперь его посреднические усилия становятся “призрачными”, и царь еще может предотвратить конфликт, если отменит все военные приготовления.
УЛЬТИМАТУМ НЕМЦЕВ : “Если к 12 часам дня 1 августа Россия не демобилизуется, то Германия мобилизуется полностью”. Николай II стремился избежать войны. Он направил в Берлин заявление, что мобилизация — это еще не война, и настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав “нет”, вручил ноту, где говорилось, что “Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов” и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…>>
Итак, войну России объявила Германия. Теперь о том, как Вильгельм якобы предлагал Государю ее прекратить, уже после ее объявления. Поздно вечером 1 августа Николай Второй вдруг опять получил от Вильгельма телеграмму — опять чрезвычайно любезную, в которой кайзер по-дружески выражал надежду, что “русские войска не перейдут границу”. Николай был поражен: объявлена все-таки война или нет? Срочно связались с Пурталесом, не получил ли он каких-то новых инструкций? Даже проверили, не залежалась ли телеграмма на почте со вчерашнего дня. Однако отправлена она была в 22 часа 1 августа.
Действительно, представьте себе, что Николай II отменяет объявленную накануне мобилизацию - уже после объявления Германией войны России. Весь мир уже знает об этом. Более того, Германия еще до этой телеграммы Вильгельма, днем 1 августа вторглась в Люксембург, начиная поход на Францию
Первыми действиями русской дипломатии, было предложение Австро-Венгрии, сделанное в самых дружеских тонах, еще раз обсудить содержащиеся в австро-венгерском ультиматуме пункты. Тогда же Сазонов направил в Белград телеграмму, Ответом Австро-Венгрии был демонстративный отзыв из Белграда своего посланника. Вильгельм II горячо приветствовал австрийскую решимость: «Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной, – заявил он, – и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели». А цель эта была вполне ясна: «В Берлине полагают, – телеграфировал в Вену австрийский посол граф Сечени, – что ответ Сербии вызовет немедленно объявление нами войны, связанное с военными действиями. Нам советую действовать поспешно и незамедлительно и поставить мир перед свершившимся фактом». В тот же день 15/28 июля 1914 года австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. ЭТО И БЫЛО НАЧАЛОМ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Для России встал вопрос, как реагировать на эту агрессию. Все законы военной стратегии предписывали России начать всеобщую мобилизацию уже в тот момент, когда ее начала Австро-Венгрия, то есть 13/26 июля. Но Государь, не желая давать повода Вильгельму II воспринять такую мобилизацию, как действия направленные против Германии, допустил лишь мобилизацию частичную, ограничившись Киевским, Одесским, Московским и Казанскими военными округами. мобилизации русских войск на австро-венгерской границе
Вильгельм II дал зеленый свет войне. Он горел жаждой отомстить Сербии, а заодно и всем славянам:
«Я ненавижу славян, – заявил он в те дни графу Штюркгу, – я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их»
16/29 июля германский посол Пурталес на аудиенции у Сазонова, зачитал последнему телеграмму канцлера Бетмана-Гольвега, в которой тот в резкой форме потребовал от России немедленного прекращения всех военных приготовлений. «В противном случае, – говорилось в телеграмме, – Германии придется объявить мобилизацию, а в таком случае с ее стороны немедленно последует нападение».
«Теперь у меня нет больше сомнений истинных причин австрийской непримиримости», – бросил Сазонов Пурталесу, прослушав текст телеграммы. В тот же день Царь принял в Царском Селе С. Д. Сазонова, военного министра В. А. Сухомлинова и начальника Генерального штаба генерала Н. Н. Янушкевича. Все трое настаивали начать немедленную всеобщую мобилизацию . Николай II все еще ждал ответа от кайзера Вильгельма на свою последнюю телеграмму, все еще надеялся на благоразумие последнего>>.
И еще раз подчеркнем: Вильгельм так и не ответил на важнейшую телеграмму Государя, в которой он предлагал Вильгельму передать спор Австро-Венгрии и Сербией в Гаагский междукнародный суд.
ВЫВОДЫ
1. Германия начала бы войну в 1914 году при любых обстоятельствах, даже если бы не было убийства в Сараево.
2. Государь делал все возможное для предотвращения войны, а его предложение передать спор Австро-Венгрии и Сербии в Гаагу потому и не было принято Вильгельмом, что снимало повод для начала войны.
3. Телеграмма Вильгельму Государю через сутки после начала войны не могла рассматриваться иначе, как циничное издевательство.
Что происходило 2 августа, после объявления войны (цитирую выдержки по книге Шамбарова «За Веру, Царя и Отечество»):" Вместе с торжественным объявлением войны в Германии была объявлена мобилизация — со следующего дня, 2 августа.
Тут, впрочем, требуется уточнение. Германия была единственным государством, где слово “мобилизация” автоматически означало “война”. То, что понималось под мобилизацией в других странах, вводилось уже “военным положением”. А команда на “мобилизацию” давала старт грандиозному “плану Шлиффена”.
В Лондоне состоялся телефонный разговор между германским послом Лихневским и английским министром Греем. Министр опять изложил мысли насчет общеевропейского нейтралитета, но в столь обтекаемых выражениях, что Лихневский понял его иначе и телеграфировал в Берлин: “Если мы не нападем на Францию, Англия останется нейтральной и гарантирует нейтралитет Франции”. Правительство растерялось — войска-то уже шли на Францию. Но кайзер ухватился за мысль, что воевать можно с одной Россией, а Франция потом никуда не денется. Мольтке устроил истерику, доказывая, что так запросто планы не меняют, что развернуть полуторамиллионную армию уже невозможно — ведь это 11 тыс. железнодорожных составов. План Шлиффена был отработан до таких мелочей, что каждый офицер даже имел уже карту с маршрутом своего полка по Бельгии и Франции! Однако Вильгельм настоял на своем и направил Георгу V условия: “Если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован мощью английского флота и армии, я, разумеется, воздержусь от военных действий против Франции и использую мои войска в другом месте”.
Понятно, что "другое место" - это Россия. Таким образом, при любом раскладе Вильгельм хотел войны именно с Россией>>.
специально для нынешних красных оппонентов, которые обычно игнорируют и как бы не замечают все вышеприведенные доводы, цитирую В.И. Ленина (Ленин В.И. ПСС. Том 26. "Война и российская социал-демократия"): "Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией" .
Это было написано Лениным в сентябре 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» №33. Как вы думаете, почему Ленин, известный германофил, так написал?
Ответ очевиден: потому что это для всех было тогда очевидно, даже для ненавистников царской России и Николая Второго.
Что касается лично Николая II, то можно не сомневаться, что он делал все возможное для предотвращения войны-хотя бы потому, что знал из предсказаний и пророчеств, что война закончится катастрофой для России и трагедией лично для него и его семьи.
«Слить Сербию» и «Союз с Германией» – относятся уже не к историческому анализу, а к «альтенативной истории», причем к ее скорее маргинальным вариантам.
Вообще-то даже смешно рассуждать на эту тему. Ведь даже и в 1998гг, вспомните, каково было возмущение в России тем, что Ельцин не пошел до конца в защите интересов Сербии – до сих пор ему этого не простили ни русские патриоты без кавычек, ни "патриоты" в кавычках (политиканы). А ведь это была уже далеко не та православная Сербия (начала XX века), и далеко не та, не царская Россия того времени. И в конце XX века РФ уж точно не могла ввязаться в войну против НАТО - раздавили бы нас в три месяца Значит, Государь был прав! Отчасти ответ на этот вопрос уже содержится выше в тексте статьи – Вильгельм нашел или создал бы другой повод для развязывания войны. "слить" Сербию для Государя было абсолютно невозможно, потому что ни российская аристократия, ни армия, ни сам русский народ (это главное) этого не допустил бы.
Если бы сам Государь, например, выступал раз за разом с подобными высказываниями (что, мол, Сербия "зарвалась", что наши русские интересы не позволяют поддерживать...), то практически вся Дума встала бы в оппозицию, а в народе пошли бы слухи, что "царя подменили". Думаю, менее чем через пол-года после начала такой линии последовал бы дворцовый переворот. К власти пришел бы "ястреб", типа в.к. Николая Николевича, который начал бы войну немедленно.
Но главное в том, что никому в России подобные мысли ("слить" Сербию) и в голову не могли придти - а если кому и приходили (вероятно, например, Дурново), то он в своей записке Государю не посмел прямо об этом написать, а только о том, что война будет губительна для России. -------------- СОЮЗ С ГЕРМАНИЕЙ...
«Не с Францией и Англией надо было заключать союз, а с Германией, еще в конце 19-го века – тогда и не было бы ни Русско-Японской, ни Первой мировой» - и такое нередко можно от красных оппонентов.
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года .
Напомню, что в 1898 году Государь предпринял беспрецедентную инициативу в мировой политике, разослав лидерам всех держав (с которыми Россия имела имела дипломатические отношения) созвать всемирную конференцию по ограничению вооружений и разоружению, для предотвращения войн в будущем . Несмотря на первоначальный скепсис некоторых мировых лидеров, благодаря личной настойчивости Николая и усилиям русской дипломатии такая конференция все же состоялась в Гааге в мае 1899 года, и прошла весьма успешно, заложив основы подобных международных соглашений и организаций на весь XX век (и Лига наций, и затем ООН были фактически продолжением тех инициатив Николая II). В первые годы XX века Николая II заслуженно называли во всем мире Царем-Миротворцем, и уж кто-кто, а он точно не собирался развязывать никаких войн и делал все возможное для их предотвращения!
...Итак, если бы РИ в конце XIX или в самом начале XX века заключила союз с Германией, то и война с Японией началась бы раньше, и закончилась бы гораздо тяжелее для России (из-за отсутствия Транссиба) , ну а затем, через десяток лет, рагромив Францию, Германия всей своей мощью обрушилась бы на гораздо более слабую в этом случае Россию - а второго фронта, в отличие от реальной ПМВ, не было бы - это уже независимо от того, заключил бы Государь союз с Германией в конце 19-го века, или в 1905-1907гг. Не говорю уже о ненависти Вильгельма к славянам и идеологии "жизненного пространства для Германии", которая уже в те годы преобладала в окружении Вильгельма.
18:37 16.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Опубликование такого договора было не выгодно Временному правительству, намеревавшемуся продолжить воевать, которое этот договор и "потеряло".
и где документы на такую потерю ? зачем было терять временщикам ? почему его потуряли союзники? почему о этом не говорили до перестройки????? = очевидно что это выдумка... что мешало странам воевать после революции? И ПОТОМ КАК О ЭТОМ МОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ В АНТАНТЕ ЕСЛИ НА АНТАНТУ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ?? - ЭТО НАДО БЫЛО НЕ С АНТАНТОЙ ДОГОВАРИВАТЬСЯ А С ГЕРМАНИЕЙ !!! - ЧТОБЫ ГЕРМАНИЯ НЕ ЗАХВАТИЛА ОТЩИПЕНЦА !! = вообщем полный бред
В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО... (особенно учитывая надежды всех на недолгую ПМВ) Allax писал(а) в ответ на :
> Где я писал, что СОВЕТСКАЯ РОССИЯ была признана Антантой как государство и как союзник?
ты так не писал но не уж ты думаешь что советская Россия ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ПРАВОПРИЕМНИКОМ РИ? и её долгов ? а то что незаконно занятую власть не признавали , разве не правильно ? - но от этого Россия не освобождалась от ПРЕЖНИХ ДОГОВОРОВ (т.е. в т.ч. нашь народ - ведь ленинци назывались народными
Allax писал(а) в ответ на :
> Не предавала, т.к. на момент подписания Брестского мира не была признана Антантой ни в качестве государства, ни тем более, в качестве союзника.
первый раз слышу , что в 17-18г государство Россия для Антанты не существовало..
как тогда ленин просил Антанту высодиться в Мурманске и высадку сделали для защиты Питера от немцев
по моему ты путаешь признание правительства с признанием государства ну и когда Антанта признала красное правительство?
оригинально ты мыслишь.. если НАПРИМЕР мы с другом тебе должны и я тебе обещал за нас обоих , а друг стал гланее меня , ТО ЧТО МЫ ТОГДА С ДРУГОМ ТЕБЕ НЕ ЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ ?
18:52 16.03.2011
АЛЛАХ ДОКАЖИТЕ ОТКАЗ ПРИЗНАТЬ РОССИЮ АНТАНТОЙ после переворота (я порылся в гугле ни чего не нашёл)
Allax писал(а) в ответ на :
> P.S. Кстати, РИ, заключившая союз с Антантой, существовать как раз перестала.
= РИ завоевали ? (наоборот завоевателя разбили) а то как люди РИ захотели рапорядиться собой = не есть дело Антанты
Allax писал(а) в ответ на :
> Формально единой, реально уже тогда начинали формироваться всякие нацики, которые и разорвут РИ на лоскутки.Большевики лишь потом эти лоскутки собирали... >
НАЦИКАМИ БЫЛИ КАК РАЗ ЛЕНИНЦИ . И ФОРМАЛЬНО И ЮРИДИЧЕСКИ ЕДИНАЯ РОССИЯ СТАВ КРАСНОЙ БЫЛА РАЗДРОБЛЕНА НА ЛОСКУТЫ ПРИ ВЛАСТИ ЛЕНИНА
10:43 18.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДУМАЮ ВАШЕ "МАЛО ЛИ" здесь не уместно.. т.к. = они не обманывали = что подтвердили подписанием
Подписанием они подтвердили своё намерение лишь 3 недели спустя - 2 сентября. Когда мы разбили ихнюю Квантунскую армию и захватили Курилы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а что заставило япнцев заявить о капитуляции 10 августа?
Дипломатический манёвр, чтобы расколоть коалицию. Курбатов писал(а) в ответ на :
> и где документы на такую потерю ? зачем было терять временщикам ?
Тогда много каких документов потерялось, например долговые обязательства, расписки агентов охранки, архивы... И никаких документов на потерю! А временщикам, продолжавшим войну, появление такого документа в печати было невыгодно... Курбатов писал(а) в ответ на :
> почему его потуряли союзники? почему о этом не говорили до перестройки?????
Союзники его не потеряли, а засекретили. Им-то зачем публиковать документ, согласно которому РИ после Февральской революции имела право выйти из войны? Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ПОТОМ КАК О ЭТОМ МОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ В АНТАНТЕ ЕСЛИ НА АНТАНТУ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ??
А сама Антанта против кого собиралась воевать? Правильно, против немцев и их Тройственного союза. Вот и договорились ДО начала войны. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты так не писал
Так и нечего мне не мои слова приписывать! Курбатов писал(а) в ответ на :
> но не уж ты думаешь что советская Россия ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ПРАВОПРИЕМНИКОМ РИ? и её долгов ?
Знаменитый большевистский лозунг "Нам никто ничего не должен! мы никому ничего не должны!" помнишь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а то что незаконно занятую власть не признавали , разве не правильно ? - но от этого Россия не освобождалась от ПРЕЖНИХ ДОГОВОРОВ (т.е. в т.ч. нашь народ - ведь ленинци назывались народными
Если союзники советскую власть не признавали вообще, следовательно и признать за ней какие-либо союзные обязательства они тоже не могли (ведь с их т.з. она не существовала). А раз они не могли признать союзные обязательства советской власти, то последняя от них освобождалась. Простой пример, создал ты фирму, торгующую импортной техникой. Продал какое-то количество этой техники и раззорился. Потом пошёл работать в другую фирму. Теперь ты и фирма, в которой ты работаешь, не несёте никаких обязательств по гарантийному ремонту и обслуживанию проданной техники.
11:49 18.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Подписанием они подтвердили своё намерение лишь 3 недели спустя - 2 сентября. Когда мы разбили ихнюю Квантунскую армию и захватили Курилы.
... а согласились с капитуляцией на второй день вторжения = СССР воевал демаролизованной японией не желавшей сопротивляться уже
Allax писал(а) в ответ на :
>> а что заставило япнцев заявить о капитуляции 10 августа?Дипломатический манёвр, чтобы расколоть коалицию.
= наоборот сплатившей коалицию на деление империи Allax писал(а) в ответ на :
> Тогда много каких документов потерялось, например долговые обязательства, расписки агентов охранки, архивы... И никаких документов на потерю!А временщикам, продолжавшим войну, появление такого документа в печати было невыгодно...
нет документа нет и говора
Allax писал(а) в ответ на :
>> И ПОТОМ КАК О ЭТОМ МОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ В АНТАНТЕ ЕСЛИ НА АНТАНТУ НАПАЛА ГЕРМАНИЯ??А сама Антанта против кого собиралась воевать? Правильно, против немцев и их Тройственного союза. Вот и договорились ДО начала войны.
поясните свой "собиралась" = разве не немци напали? Allax писал(а) в ответ на :
>> но не уж ты думаешь что советская Россия ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ПРАВОПРИЕМНИКОМ РИ? и её долгов ?Знаменитый большевистский лозунг "Нам никто ничего не должен! мы никому ничего не должны!" помнишь?
- это и послужило изоляции СССР = ведь требовали отдачи = значит признавали правоприемство
Allax писал(а) в ответ на :
> Простой пример, создал ты фирму, торгующую импортной техникой. Продал какое-то количество этой техники и раззорился. Потом пошёл работать в другую фирму. Теперь ты и фирма, в которой ты работаешь, не несёте никаких обязательств по гарантийному ремонту и обслуживанию проданной техники.
если фирма это ИП , - то ты будешь нести ответственность на свой страх и риск работая в другой фирме если фирма Юр лицо , то будет нести ответственность уставным капиталлом = А УСТАВНОЙ КАПИТАЛ РИ ЭТО ВСЁ РИ = ТАК ЧТО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА РИ ПРАВОПРИЕМНИКУ
Я УВЕРЕН , ЧТО в 18г ЛЕНИНЦИ БЫЛИ ПРИЗНАНЫ АНТАНТОЙ = подтверждают это договоры капитуляции немцев с учётом интересов советской России ЖДУ ДОКУМЕНТОВ О НЕ ПРИЗНАНИИ ленинцев Антантой
= не было бы угроз жиодёра , - не было бы и сговоров гитлера с западом 
