Как на самом деле произошло освобождение Московской Руси,от монголо-татарского ига.
12:36 14.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> А была необходимость "отбеляться"? Золоотая Орда была госдарством весьма высокой материальной культуры. И послы папские на поклон к ее ханам ездили - не только киевские князья.
Не только была, но и есть до сегодня! В официальной русистории это самая большая мистерия. Ни один придворный историк рот не откроет и не скажет, что Москва и Каракорум были братьями-союзниками, а московские князи братались с ордынскими наследниками, притом в качестве подчиненных вассалов, несмотря на то, это это общепризнанные факты .
13:28 14.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
>Я Вам привел НАУЧНУЮ монографию, до сих пор считающуюся классической
Если монография этого мужика то это не так.Поймите : советская история была ущербна. Читайте про Виниуса и вы все поймете.Википедия -- РУЛИТ в 99 % случаев.УРА НОВОЙ ПРАВДЕ ИСТОРИИ !! Около 1630 года на Русь приехал очень богатый голландский купец Андрей Виниус, который поначалу был посредником в хлебных закупках шведского правительства. В 1632 году Виниус обратился к царю с неожиданным предложением: он просил разрешения построить в Туле доменный завод для отливки пушек «по иностранному способу из чугуна». Виниус желал стать российским де Геером: он собирался выручить хорошие деньги на казенных заказах, а остальные пушки вывозить заграницу. Шведские чугунные пушки стоили в России примерно 1,5 рубля за пуд, Виниус предлагал поставлять по 60 копеек за пуд, а действительная цена была около 10 копеек. Как бы то ни было, для русского правительства это было чрезвычайно выгодное предложение: голландцы сами, с минимальной помощью, обещали построить домны, привезти мастеров, раскрыть все секреты, научить русских литейному делу и снабдить русское войско пушками. К 1637 году Виниус построил в районе Тулы четыре завода, а к 1660 году в России было уже 7 заводов, которые могли выпускать сотни пушек в год. Это был очевидный успех политики привлечения иностранных инвестиций; в 1646 году было вывезено в Голландию 600, а в 1647 году - 340 пушек. Хуже было с мушкетами, их делали мало и приходилось закупать большие партии мушкетов в Голландии и Швеции[17].
Иностранные купцы строили в России не только пушечные заводы. Голландец Демулин построил канатную фабрику в Холмогорах, Фимбрант завел производство по выделке кож
А вот с кипедии по гаубицам Пушка — тип артиллерийского орудия; слово происходит от глагола «пущати» (т.е. «метать»). От других представителей ствольной артиллерии, таких как гаубица или мортира, пушка отличается бо́льшим удлинением ствола (40-80 калибров), начальной скоростью снаряда и дальнобойностью, но зато она имеет меньший максимальный угол возвышения. Условной границей между гаубичным и пушечным стволом считается его длина в 40 калибров. При длине ствола меньшей 40 калибров орудие классифицируется как пушка-гаубица (гаубица-пушка); при большей — как пушка.
"Кроме бронзовых орудий, на пушечном дворе лили тоже чугунные; так, напр., в 1554 г. вылита чугунная пушка калибром около 26 дм и весом 1200 пуд. и в следующем году — другая, калибром 24 дм, вес 1020 пуд. В это время в России еще не было ни одной домны, а следовательно, чугунные орудия отливались из привозного чугуна; этим же объясняется и то обстоятельство, что в 1633 г., т. е. целое столетие спустя после установки чугунного литья, было заказано на Устюжне 338500 кованных ядер, весом на 26312 пд., причем работа велась "день и ночь на спех, без всякого мотчанья""
"Даже в конце XVI в. количества железа, изготовляемого нашими кузнецами, не хватало для тогдашней потребности, и железо привозилось к нам голландскими купцами через Архангельский порт, под именем свицкого (шведского), причем за него платилось очень дорого. Высокие цены эти побудили голландца Андрея Виниуса просить о разрешении ему построить вододейственный завод для отливки чугунных вещей и делания железа по иностранному способу, на что последовал указ 1632 года, по которому "где место приищут опричь монастерских и боярских и дворянских поместьях и вотчин на наших нарожжих землях, всякое железное дело делать повелели", но с тем, чтобы "людей государевых всякому делу научить и никакого ремесла от них не скрывать". Построенные Виниусом заводы назывались Городищенскими; на них должны были отливать пушки и ядра и ковать железо в доски и прутья; впоследствии к ним была приписана Соломейская волость, в которой считалось до 347 душ. В 1648 г. был основан в Вологодской губ. на р. Ваге 2-й зав. (голландцем Акемой и датчанином Марселиусом); назначением его было литье снарядов; в том же году ими же построены 4 заводские плотины на р. Скниге (Тульской губ.); на этих заводах кузнецы Тульской слободки обучались у иностранных мастеров оружейному делу. Таким образом последовательно началась постройка железных заводов, и ко времени единодержавия Петра (в 1696 г.) их было уже около десяти, причем каждому вменялось в обязанность лить пушки, бомбы, ядра и делать железо для потребности государства."
Вот еще уже не с Кипедии признавайте свое поражение Телемине!!
13:37 14.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Еще для Отец Онуфрий: > Цитата: "из чистой меди пушки вроде действительно не отливали, все-таки металл слишком мягкий ," > Для гладкоствольных пушек мягкость металла - не порок, это я как знакомый с механикой человек говорю. Главное качество металл для гладкоствольных пушек - это не твердость и даже не прочность, а качество литья, то есть наименьшее количество каверн. Это связано с растворимостью газов в металле, количеством шлаков, условиями выделения газа из расплава и так далее.
вы возможно удивитесь но таковые пушки сейчас делают гладкоствольными но никто не додумался делать их их меди.
Вопрос о прочности. Дело в том, что медь металл действительно мягкий (впрочем как и железо). А твердость и прочность нахдяися
13:45 14.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Еще для Отец Онуфрий: > Цитата: "из чистой меди пушки вроде действительно не отливали, все-таки металл слишком мягкий ," > Для гладкоствольных пушек мягкость металла - не порок, это я как знакомый с механикой человек говорю. Главное качество металл для гладкоствольных пушек - это не твердость и даже не прочность, а качество литья, то есть наименьшее количество каверн. Это связано с растворимостью газов в металле, количеством шлаков, условиями выделения газа из расплава и так далее.
вы возможно удивитесь, что таковые пушки сейчас делают гладкоствольными но никто не додумался делать их их меди.
Вопрос о прочности. Дело в том, что медь металл действительно мягкий (впрочем как и железо). А твердость и прочность находятся в прямой зависимости. А те самые каверны говоря по-вумному - это концентраторы напряжений, резко снижающие прочность. Следует учесть и все время увеличивающуюся длину пушек. С одной стороны это означало увеличение дальности и прицельной дальности. С другой это означало рост требований к материалу пушек и все большие трудности с их изготовлением. Так что вначале пушки делали сварными (встречались даже деревянные). Потом вместо кузнецов их стали делать литейщики. Поначалу из "колокольной" бронзы. Потом из пушечной.
15:11 14.01.2012
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>Ни один придворный историк рот не откроет и не скажет
По московским князьям,реплика: Во времена Батыя и позже, чтобы получить ярлык на княжение, просящий должен был пройти мусульманский обряд очищения огнем т.е. пройти раскрещивание или расхристианивание.
Потом ,начиналось само получение ярлыков на княжение,их они получали ползая на коленях перед ханами, и целуя им ноги, ханы бросали им ярлык с пренебрежением в лицо как собакам,князья брали его в зубы, и потом, ни в коем случае не поворачиваясь к господам мира задом ,ползли на карачках ,назад, метров пятьдесят, а может и более, при этом бесконечно и подобострастно кланяясь ..
13:06 15.01.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Все источники, которые я читал, говорят о ПУШКАХ армии Густава-Адольфа, но никак не о гаубицах.
Согласен, по 30 летней войне я тоже не очень эксперт, но насколько помню Густав-Адольф ввел полевую артиллерию - 3 фунтовые пушки, первоначально кожаные - тонкостенная медная (бронзовая ) пушка обтянутая кожей для прочности, потом чугунные . Но все-таки это пушки не гаубицы были, гаубицы возможно шведы и применяли ( для стрельбы бомбой ) на как-то о особом применении именно гаубиц шведами нигде не слышал, там эффективность шведов кроме полевой артиллерии еще новой тактикой пехоты обуславливалась ( и в основном этом, полевая артиллерия это уже частность) - линейное построение пехоты, применение облегченных мушкетов, а самое главное централизованное снабжение армии и построение ее на национальной основе, то-есть наемники конечно использовались но ограниченно. опять-же введение жесткой дисциплины. То-есть Густав -Адольф первый создал армию нового типа. по образцу которой были построены все дальнейшие европейские армии. Telemine писал(а) в ответ на :
> До и "2/3 жителей Германии", и "движение на Польшу" как-то меня смущают.
В Германии действительно за время 30-летней войне много народа погибло( все-таки 30 лет воевали), сколько точно не известно конечно, но помню что-то около 5 мил человек по некоторым подсчетам, правда не от шведов, (те как раз более менее прилично себя вели в отличие например от ландскнехтов Валленштейна), а от всех сторон конфликта, война ведь в основном в Германии и Чехии велась , насчет движения на Польшу, автор наверное имеет в виду " Шведский Потоп" шведско-польскую войну 1655-1660 годов, но там поляки отбились хоть первоначально поражение потерпели (" Потоп" Сенкевича эту войну хорошо описывает). Telemine писал(а) в ответ на :
> Для гладкоствольных пушек мягкость металла - не порок, это я как знакомый с механикой человек говорю.
А быстрого износа канала ствола чисто из-за трения с жестким снарядом ( чугунным или каменным ядром) не будет ? Насколько я знаю медные (бронзовые ?) пушки столетиями служили.
15:41 15.01.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> должен был пройти мусульманский обряд очищения огнем
Мусульманский ? Ну вы жжете zaperenos писал(а) в ответ на :
> Потом ,начиналось само получение ярлыков на княжение,их они получали ползая на коленях перед ханами, и целуя им ноги, ханы бросали им ярлык с пренебрежением в лицо как собакам,князья брали его в зубы, и потом, ни в коем случае не поворачиваясь к господам мира задом ,ползли на карачках ,назад, метров пятьдесят, а может и более, при этом бесконечно и подобострастно кланяясь ..
Эвон оно как, и откуда такие подробности позвольте узнать?
16:18 15.01.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Эвон оно как, и откуда такие подробности позвольте узнать?
Немного про их нравы здесь в 3 частях
21:23 20.01.2012
Для Zaperenos:
Цитата: "Пушка — тип артиллерийского орудия; слово происходит от глагола «пущати» (т.е. «метать»). От других представителей ствольной артиллерии, таких как гаубица или мортира, пушка отличается бо́льшим удлинением ствола (40-80 калибров), начальной скоростью снаряда и дальнобойностью, но зато она имеет меньший максимальный угол возвышения. Условной границей между гаубичным и пушечным стволом считается его длина в 40 калибров. При длине ствола меньшей 40 калибров орудие классифицируется как пушка-гаубица (гаубица-пушка); при большей — как пушка."
Извините, уважаемый, но Ваши познания не то чтобы удручают - они попросту отсутствуют. Классификация, которую Вы привели, появилась уже ПОСЛЕ Первой мировой войны (можете поискать длину ствола таких классических пушек, как трехдймовка или французская 75-мм пушка) и НИКАКОГО отношения к гаубицам времен Северной войны не имеет.
Далее, если Вы такой "большой" специалист в истории артиллерии, что Бескровный для Вас "тот мужик", то мне вряд ли имеет смысл общаться с Вами. Мне даже до Бескровного - как до Луны пешком.
Засим имею честь откланяться.
P.S. То, что Вы написали про Виниуса - во-первых, общеизвестно, а во-вторых, относится несколько к другому времени. Вы всего-то на век (16 и 17) ошиблись....
Цитата: "признавайте свое поражение Телемине!! " Во-первых, Телемайн, если не трудно. Во-вторых, признаю свое поражение - с таким дилетантом в данной теме, как Вы, заочно спорить бесполезно.
21:27 20.01.2012
Для посторонний:
Цитата: " А твердость и прочность находятся в прямой зависимости."
Строго говоря, эти величины никак не связаны. Чугун тверже незакаленной стали, но менее прочен.
Цитата: "Следует учесть и все время увеличивающуюся длину пушек. С одной стороны это означало увеличение дальности и прицельной дальности. С другой это означало рост требований к материалу пушек и все большие трудности с их изготовлением. Так что вначале пушки делали сварными (встречались даже деревянные). Потом вместо кузнецов их стали делать литейщики. Поначалу из "колокольной" бронзы. Потом из пушечной. "
С "все время увеличенивающейся длиной пушек" (точнее, длиной ствола в калибрах) Вы ОЧЕНЬ крупно ошиблись. Веками длины ствола пушки (от кулеврины 15 века до орудий броненосца "Дандоло") длина ствола пушек колебалась в пределах 12- 20 калибров, и лишь изредка морские и осадные пушки имели более длинный ствол. Резкий рост длины ствола начался только с переходом сначала на бурый порох, а потом на бездымный.
21:41 20.01.2012
Для Отец Онуфрий:
Во-первых, спасибо за то, что откликнулись. Я уж было испугался, что у меня жестокий склероз и я забыл о гаубицах Густава-Адольфа, но Вы меня успокоили - этих гаубиц действительно не было. Кстати, поднапрягши память, я как-то незаметно пришел к выводу, что класса "гаубицы" во времена Адольфа просто не было: бомбами стреляли исключительно мортиры.
Во-вторых, цитата: "А быстрого износа канала ствола чисто из-за трения с жестким снарядом ( чугунным или каменным ядром) не будет ? Насколько я знаю медные (бронзовые ?) пушки столетиями служили. " Поведение круглого ядра в гладком стволе довольно сложно: опытным путем доказано, что ядро в стволе катится и, вылетая, вращается вокруг оси, перпендикулярной оси ствола, причем направление этой оси для разных снарядов (и даже разных способов укладки снаряда в ствол) - разное, что и вызывало очень большое рассеяние снарядов гладкоствольных пушек. Разумеется, качение сопровождается и скольжением, что вызывает износ бронзовых стволов. Но износ ствола на несколько миллиметров (!!!) не приводил к выводу орудия из строя.
21:43 20.01.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "В официальной русистории это самая большая мистерия. Ни один придворный историк рот не откроет и не скажет, что Москва и Каракорум были братьями-союзниками, а московские князи братались с ордынскими наследниками, притом в качестве подчиненных вассалов, несмотря на то, это это общепризнанные факты . "
Твои "познания" в русистории такое же дерьмо как ты сам. То, что русские князья были данниками ханов Золотой Орды - общеизвестно, и именно из русистории.
