Победа над фашистами под Сталинградом. 2 февраяля 1943-2012
15:17 28.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> К тому же, других войск, кроме чекистов и милиции, в тот день, в городе - НЕ БЫЛО. Ну и какой идиот поверит, что подразделения подготовленные воевать с гражданским населением, могли всерьез противостоять регулярным частям Вермахта? >>
>23 было 500 стволов зенитной арт-лерии. Бой на окраинах начался 24. Про прошедших Мадрид десантников Вы не читали - великолепно подготовленные части. Кроме того Вы не знаете о подземельях Ст-да. > Читать надо больше и соображать, а не просто трепаться.
Дивизия Родимцева переправилась в Сталинрад лишь в через три недели.. А вот немцы, говорят, действительно, десантировались..
Воздушный десант за Волгу 23-24 августа 1942
Имеются некоторые сведения относительно десанта за Волгу или в Сталинград в конце августа 1942. Одна женщина, проживавшая в 1942 году в деревне Ерзовка (севернее Сталинграда на берегу Волги), рассказывала, что в конце августа наблюдала немецкий десант сброшенный на парашютах в их районе. По ее рассказу это было в тот день, когда немцы вышли к Сталинграду (23 августа). Позднее она нашла несколько парашютов и использовала их шелк в хозяйстве. Есть также сведения И. М. Калюжный (в 1942 работник Сталинградского обкома партии). Он рассказывал, что 23 или 24 августа в Обком Партии позвонили из Сталинградской ГРЭС и сообщили о немецком десанте выброшенном недалеко от них. По его словам туда немедленно было направлено несколько отрядов НКВД и части милиции. Они вступили в бой с десантной группой и позднее к ним на помощь выдвинулся рота 282-ого Пехотного полка (10 Дивизии НКВД). Он вспоминал, что к вечеру поступило сообщение, что десант полностью уничтожен. В 1993 году в районе Орловки находили немецкий десантный шлем.
15:23 28.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Дивизия Родимцева переправилась в Сталинрад лишь в через три недели.. А вот немцы, говорят, действительно, десантировались.. > десант за Волгу 23-24 августа 1942
Пишет он действительно так, но ведь ему ничего за Сталинградский провал не дали, скорее всего вешает лапшу, отмазка. Про десант - Вот найду путь прохода танковой колонны и места боёв с нашими тогда напишу. А пока только сведения собираю.
17:23 28.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что разные немцы были, да и не только они сюда с Вермахтом пришли. Главное - их сюда никто не звал.
>Если бы не звали они бы до Волги не пошли. Вот Турция отказалась немцам дать проход и немцы по ней не ходили в Индию. А у нас шли и прошли.
Что вы курите?
19:54 28.01.2013
А вот еще одна сказка про чекистов, отстоявших Сталинград..:
Да что говорить любой человек хоть немного разбирающийся в военном деле, тем более в
истории Сталинградской битвы поймет ,часть НКВД были наиболее подготовлены и несмотря на малое количество все они бились очень грамотно и профессионально. Об уровне их подготовки на случай войны(не только физической ,но и психологической можно узнать из книг)так вот никакой после 23 августа эшелонированной обороны и окопной войны в Сталинграде быть не могло. Существовали отдельные очаги сопротивления и передвигающиеся истребительные группы,
раскиданные среди пылающих развалин. Конечно «линия фронта» существовала, но больше всего
она напоминала « пилу» и те потери которые нес ли войска Вермахте в первые дни уличных боев в городе несмотря на превосходство в силе и технике заставило применять методы борьбы с ####большевиками о которых они даже не думали .Так вот неся огромные потери в боях за элеватор и подходы к Волге ,немцы попытались прорваться к ней пройдя по берегу реки Царица впадающей в нее. Первая атака оказалась неудачной .Замаскированные по берегам орудия и минометы стоявшие в развалинах «горчичного завода Миллера и «Медоборудования» обрушили на врага всю огневую мощь .Понеся серьезные и неожиданные потери от «Русской подлости» пошли на достаточно редкий по тому времени шаг. Три самолета «Тетушка Ю»Юнкерс-52 выбросили с небольшой высоты (зенитки уже не работали) 200 десантников прямо в сам Царицынский каньон головорезов ?Немецкие десантники были серьезный и опасный противник, не только в плане вооружения (легкие минометы, огнеметы, автоматическое оружие, сумки гранат к тому же отличная рукопашная подготовка и отмороженная преданность фюреру и Третьему рейху).Абсолютно понятно было понятно .что если немецкие десантники высадятся в районе от моста до горчичного завода нашим батареям(а там пара мужиков на орудие да бабы снаряды подтаскивают )ничего хорошего не светит. Артиллеристы и без того постоянно обстреливаемые «штуками» вооруженные карабинами и винтовками вряд ли смогли удержать свои позиции. Но на пути гадов встали Чекисты .В том месте где сейчас находится трамвайное кольцо и возвышения около памятника находились их позиции. А было их около 20 человек. Понимая угрозу Воины НКВД открыли огонь по парашютистам, но основная часть десанта приземлилась. Патроны быстро заканчиваются (война не Голливудский фильм). Понимая это немчура пошла на штурм (а пушек там было всего 4 штуки).Оставшись без боеприпасов мужики 270-го и 271-го полка достали ножи, саперные лопатки, у кого были патроны, пистолеты и ППШа пошли в рукопашную. Они погибли все ,но «немецкую десантуру» кончили всю. Почти голыми руками против ручных пулеметов в меньшинстве уничтожили врага очень хорошей подготовки! Не допустили их к орудиям, ценою собственной жизни. О таких ребятах не помнят. Сейчас на этом месте стоит памятник. МУЖИК в шинели с поднятым к небу мечем. НАСТОЯЩИЙЧЕКИСТ! Вот поэтому я прекрасно знаю .Пока хотя бы для одного человека память о них свята –НАС НЕ ПОБОДИТЬ!
20:05 28.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да почему я должен верить или не верить в то, чего не существует в реальности? А тем более, серьезно обсуждать сюжет из художественной литературы
Так, с этим все ясно! Вы просто не верите! При чем в одиночку! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Конечно не было. Немецкие войска в город просто не пустили.. но других возможностей предотвратить занятие города немцами, кроме массированных бомбардировок города, у совецкого командования НЕ БЫЛО.
А вам не приходило в голову, что полезней было вывалить весь этот бомбовый запас на головы врагов? Что в реальности и было сделано. А на опасных направлениях просто сделать завалы, заложив заряды? А минусы бомбардировки по своим видны невооруженным глазом и к стенке за такое поставили бы без колебаний! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Кто еще, по вашей версии, мог отдать приказ на массированный авианалет на практически беззащитный город
Может и Рихтгофен! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ежу понятно, что очевидцы не имели права вспоминать то, что не было дозволено соответствующими структурами.. А вот про воспоминания германских военначальников, на эту тему, мне известно немного..
Угу! Всем сразу не дозволяли! Даже одного не нашлось внукам рассказать! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да ладно.. дата бомбардировки Хиросимы, для совецких людей, была куда более известна..Во всяком случае, никаких сколь нибудь значительных памятных мероприятий в совецком государстве, по случаю Сталинградской бомбардировки, не проводилось.. >
> > >
Должны же помнить,что бомбардировка считалась,как бы составной частью всей Сталинградской битвы! И именно в этом контексте поминалась всегда!
20:16 28.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Напишите лучше какие наши, английские и амерские самолёты больше всего напоминают немецкие бомберы? А уж свастику нарисовать не проблема. Да и бомбили с высоты 1,5-2 км, нац принадлежность запаришься разглядывать.
Угу! Только вы забываете,что в сталинградском небе были не только советские самолеты,а и еще,имевшие превосходство в воздухе немцы и так как бомбардировка шла не один час,то уж они имели возможность не только сбивать,но и фотографировать и снимать на кинопленку,а потом,как в случае с Катынью,раструбить об этом на весь мир!!!! А любой сведущий в авиации человек по контурам мог определить тип самолета! Да если бы наши самолеты хоть одну бомбу сбросили бы на свой город,то немцы уж точно бы не молчали бы об этом! Ни тогда,ни сегодня!
21:22 28.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> А вам не приходило в голову, что полезней было вывалить весь этот бомбовый запас на головы врагов? Что в реальности и было сделано. А на опасных направлениях просто сделать завалы, заложив заряды? А минусы бомбардировки по своим видны невооруженным глазом и к стенке за такое поставили бы без колебаний!
Ну это для них слишком просто и логично. И не бросает тень на СССР.
Они почему-то забывают, что если надо разрушить свой город, мосты, коммуникации, то их взрывали, а не бомбили. Естественно без население. Для самого циничного руководителя люди в тотальной войне- это ценный ресурс. Никто не станет бомбить свой город с неэвакуированным населением, это бессмысленно. Тем более с военными предприятиями, которые работали на фронт даже с немцами на части их территории.
22:03 28.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да почему я должен верить или не верить в то, чего не существует в реальности? А тем более, серьезно обсуждать сюжет из художественной литературы > Так, с этим все ясно! Вы просто не верите! При чем в одиночку!
))) Я вас наверное сильно удивлю, но я даже в бога не верю, даже не смотря на сотни миллионов верующих..
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно не было. Немецкие войска в город просто не пустили.. но других возможностей предотвратить занятие города немцами, кроме массированных бомбардировок города, у совецкого командования НЕ БЫЛО. > А вам не приходило в голову, что полезней было вывалить весь этот бомбовый запас на головы врагов? Что в реальности и было сделано.
Именно про это я и говорю, что весь этот бомбовый запас был сброшен на немцев уже вошедших в городские кварталы.. жителями просто пожертвовали..
>А на опасных направлениях просто сделать завалы, заложив заряды?
Наверняка делали, только это оказалось малоэффективным..
>А минусы бомбардировки по своим видны невооруженным глазом и к стенке за такое поставили бы без колебаний!
Вы серьезно? Ну скажите, кого наказали за уничтожение женщин и детей во время бомбардировок Грозного, или во время ликвидации боевиков, захвативших школу в Беслане? Все причастные начальники получили лишь награды и повышения по службе.. за эти злодеяния до сих пор никто не наказан..(((
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто еще, по вашей версии, мог отдать приказ на массированный авианалет на практически беззащитный город > Может и Рихтгофен!
Уж не хотите ли вы сказать, что Вольфрам действиями своих подчиненных намеренно помешал Паулюсу взять город неразрушенным?
>баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ежу понятно, что очевидцы не имели права вспоминать то, что не было дозволено соответствующими структурами.. А вот про воспоминания германских военначальников, на эту тему, мне известно немного.. > Угу! Всем сразу не дозволяли! Даже одного не нашлось внукам рассказать!
Да кому там было рассказывать, если переживших тот и последующие дни и месяцы Сталинграда было не так уж и много..
>> Да ладно.. дата бомбардировки Хиросимы, для совецких людей, была куда более известна..Во всяком случае, никаких сколь нибудь значительных памятных мероприятий в совецком государстве, по случаю Сталинградской бомбардировки, не проводилось..
> Должны же помнить,что бомбардировка считалась,как бы составной частью всей Сталинградской битвы! И именно в этом контексте поминалась всегда!
Ну да.. что такое жизни нескольких десятков тысяч людей, по сравнению с такой грандиозной победой.. Кстати, вы можете сказать, по какой причине, эта массированная бомбардировка никак не освещалась в сводках Совинформбюро?
22:17 28.01.2013
Вопрос к присутствующим в обсуждении остается открытым: Какими средствами была остановлена армия Паулюса 23 августа, если сегодня достоверно известно, что НИКАКИХ воинских формирований в Сталинграде НЕБЫЛО?
22:54 28.01.2013
Попалось довольно красочное описание немецкой бомбардировки города..
После 19.00 по местному времени бомбежка завершилась, но огромные пожары продолжали полыхать. Когда стемнело, огненное зарево было видно за 150 км от Сталинграда, его наблюдали жители Эльтона, Горной Пролейки и Каменного Яра. В ночь на 24 августа германские бомбардировщики совершили еще один налет на город, сбрасывая бомбы на горящие развалины с высоты 300—400 м. Зенитчики были деморализованы, боеприпасы кончились, и немцы практически не встречали противодействия со стороны ПВО.
Вот только никак не разберусь со временем; во многих источниках указывается, что бомбардировка началась около 18.30.. а тут - в 19.00, уже закончилась.. Может кто либо подсказать, существовала ли в тот период, разница во времени Сталинграда с Москвой? Насколько я знаю, сегодня такой разницы нет..
23:17 28.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> ))) Я вас наверное сильно удивлю, но я даже в бога не верю, даже не смотря на сотни миллионов верующих..
Да вопрос то не в этом,верите или нет! Что реальное у вас есть против существования этой директивы, кроме этой же самой пресловутой веры, что ее не было или была не такая! Вот и все! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Именно про это я и говорю, что весь этот бомбовый запас был сброшен на немцев уже вошедших в городские кварталы.. жителями просто пожертвовали..
Только недавно вы говорили,что 23го кроме района рынка в Сталинграде немцев не было! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вы серьезно? Ну скажите, кого наказали за уничтожение женщин и детей во время бомбардировок Грозного, или во время ликвидации боевиков, захвативших школу в Беслане? Все причастные начальники получили лишь награды и повышения по службе.. за эти злодеяния до сих пор никто не наказан..(((
Вы о чем!? О минусах или об "к стенке"!? И при чем тут нынешняя власть и власть того времени? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Уж не хотите ли вы сказать, что Вольфрам действиями своих подчиненных намеренно помешал Паулюсу взять город неразрушенным?
А его собирались брать неразрушенным? Есть какая то инфа или это ваши предположения? баракобмана писал(а) в ответ на :
> Да кому там было рассказывать, если переживших тот и последующие дни и месяцы Сталинграда было не так уж и много..
Однако ж есть! И наши и немцы! баракобмана писал(а) в ответ на :
> Ну да.. что такое жизни нескольких десятков тысяч людей, по сравнению с такой грандиозной победой.. Кстати, вы можете сказать, по какой причине, эта массированная бомбардировка никак не освещалась в сводках Совинформбюро?
Опять вас не пойму! Я говорил о том,что бомбардировку помнили и знали о ней и в советское время,только говорили о ней,как о составной части Сталинградской битвы,которую делили на несколько этапов. А 23 августа,в день когда начался отсчет битвы всегда вспоминали бомбардировку!
23:30 28.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Вопрос к присутствующим в обсуждении остается открытым: Какими средствами была остановлена армия Паулюса 23 августа, если сегодня достоверно известно, что НИКАКИХ воинских формирований в Сталинграде НЕБЫЛО?
Об этом много воспоминаний разных людей,стоявших по разные стороны. Воинские подразделения были+ополчение. Даже плохо обученное войско способно какое то время держаться при боях на городских улицах. Примеры-Берлин, Цхинвал. баракобмана писал(а) в ответ на :
>Может кто либо подсказать, существовала ли в тот период, разница во времени Сталинграда с Москвой? Насколько я знаю, сегодня такой разницы нет.
Скорее всего да, существовала. На моей еще памяти у нас в Астрахани в 70ые время было на час вперед по сравнению с московским, в Москве программа "Время" начиналась в21,00,а у нас в 22.00.Где то в начале 80ых время уравняли с московским. Следует так же учесть,что бомбардировка была не одной,а несколькими волнами,причем на протяжении нескольких дней! Плюс к этому можно добавить,что полчаса тоже не маленький срок для одной волны бомбардировки!
23:44 28.01.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Вопрос к присутствующим в обсуждении остается открытым: > Какими средствами была остановлена армия Паулюса 23 августа, если сегодня достоверно известно, что НИКАКИХ воинских формирований в Сталинграде НЕБЫЛО?
Народное ополчение - тебе это словосочетание хоть о чём-нибудь говорит? Мрные жители остановили бросок Вермахта к Волге.
23:49 28.01.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Это Вам рассказали, а Вы и поверили. Революция в Индии произошла? Произошла! Британская колоиальная система рухнула? Если не считать России и США - рухнула!
Угу: тебе - тоже понарассказывали всякого-разного... Когда именно произошла революция в Индии - и сколько Вермахту от Сталинграда топать до Индии ещё оставалось?
00:07 29.01.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> ))) Я вас наверное сильно удивлю, но я даже в бога не верю, даже не смотря на сотни миллионов верующих..
> Да вопрос то не в этом,верите или нет! Что реальное у вас есть против существования этой директивы, кроме этой же самой пресловутой веры, что ее не было или была не такая! Вот и все!
Меня крайне смущает пункт, в котором Гитлер якобы требует разрушения города.. Ну какой мог быть в этом смысл? Тем более, что ранее он ничего подобного не требовал.. Насолить Сталину? Глупо! Гитлер мог куда больше ему насолить, разъезжая по абсолютно целому городу, используя весь его потенциал по собственному усмотрению..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно про это я и говорю, что весь этот бомбовый запас был сброшен на немцев уже вошедших в городские кварталы.. жителями просто пожертвовали..
> Только недавно вы говорили,что 23го кроме района рынка в Сталинграде немцев не было!
Вот только лгать не нужно, хорошо? Я говорил лишь то, что в районе Рынка немцы вышли к Волге.. А в городе их видел командующий фронтом..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы серьезно? Ну скажите, кого наказали за уничтожение женщин и детей во время бомбардировок Грозного, или во время ликвидации боевиков, захвативших школу в Беслане? Все причастные начальники получили лишь награды и повышения по службе.. за эти злодеяния до сих пор никто не наказан..(((
> Вы о чем!? О минусах или об "к стенке"!? И при чем тут нынешняя власть и власть того времени?
Да какие там могут быть минусы, если за неисполнение приказа в боевых условиях, однозначно полагалась пуля в затылок?
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уж не хотите ли вы сказать, что Вольфрам действиями своих подчиненных намеренно помешал Паулюсу взять город неразрушенным?
> А его собирались брать неразрушенным? Есть какая то инфа или это ваши предположения?
Никаких фантазий. Если немцы нерушили другие города, то зачем им было крушить Сталинград? Да и вообще, они народ вполне себе рациональный, и лишний раз гробить экономику страны, которую планировали использовать в своих интересах, им было просто невыгодно.
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да кому там было рассказывать, если переживших тот и последующие дни и месяцы Сталинграда было не так уж и много..
> Однако ж есть! И наши и немцы!
Есть. но везде почему то какие то неувязки и не стыковки.. а зачастую, и откровенная ложь..
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да.. что такое жизни нескольких десятков тысяч людей, по сравнению с такой грандиозной победой.. Кстати, вы можете сказать, по какой причине, эта массированная бомбардировка никак не освещалась в сводках Совинформбюро?
> Опять вас не пойму! Я говорил о том,что бомбардировку помнили и знали о ней и в советское время,только говорили о ней,как о составной части Сталинградской битвы,которую делили на несколько этапов. А 23 августа,в день когда начался отсчет битвы всегда вспоминали бомбардировку!
Не смешите. Попробуйте на любом из форумов создать соответствующий опрос, и тогда вы увидите кто и что помнит.. уверен, что едва наберется даже10% правильных ответов..
