Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина
14:36 14.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Stas13 - ты всерьёз собрался хоть чему-то научить Курбатова?
Нет конечно. Просто пока интересно.
15:07 14.09.2012
Дальше - будет ещё интереснее...
11:48 16.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>ПО ТВОЕМУ ОСТРОВА ЭТИ НЕ ФИНСКИЕ БЫЛИ? А я разве говорил,что они не финские? Я говорил, что на острова было запрещено содержание вооружённых сил, возведение укреплений, выполнение маневров и т. д. Финны ввели войска, за что и получили
ТЫ НЕ ВКУРСЕ , ЧТО ФИНЫЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ В СУХУЮ ВЕРНУЛИ ОТТОРГНУТЫЕ ТЕРРИТОРИИ И САМИ ОСТАНОВИЛИСЬ ПОД ЛЕНИНГРАДОМ (даже над городом не летали всю ВОВ ) - и это ПОЛУЧИЛИ? - ЭТО ЛЕНИНГРАДЦИ ПОЛУЧИЛИ ОТ ФИНОВ ДА ФИНЫ НАРУШИЛИ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР О СВОИХ ОСТРОВАХ (скем не бывает?) , НО НА СССР ОНИ НЕ НАПАДАЛИ - ЗАЯВИВ О СВОЁМ НЕЙТРАЛИТЕТЕ = ЭТО СТАЛИН АГРЕССОР НАПАЛ НА ФИНОВ
ТОЛЬКО СТАЛИНИСТЫ УБЕГАЯ ОТ ГИТЛЕРА МОГЛИ ИСКУСТВЕННО НАТРАВИТЬ НА СЕБЯ ЕЩЁ ОДНУ МОЩНУЮ СТРАНУ - чтобы бежать и от неё до питера = ВАМ ПИТЕРЦЕВ (уморенных под миллион) НЕ ЖАЛКО?
Stas13 писал(а) в ответ на :
>ты на столько "умён" , что не можешь сделать чтобы она открывалась?Так надо уметь! Если на "пальцах" то набери в вики "стрелковая дивизия РККА"
думаешь не умею? так длячего пыжишся "обозначая" ссылку?
10:56 17.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДА ФИНЫ НАРУШИЛИ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР О СВОИХ ОСТРОВАХ (скем не бывает?)
Действительно на хрена международные договора! Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО СТАЛИНИСТЫ УБЕГАЯ ОТ ГИТЛЕРА МОГЛИ ИСКУСТВЕННО НАТРАВИТЬ НА СЕБЯ ЕЩЁ ОДНУ МОЩНУЮ СТРАНУ
Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом[3]Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ы НЕ ВКУРСЕ , ЧТО ФИНЫЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ В СУХУЮ ВЕРНУЛИ ОТТОРГНУТЫЕ ТЕРРИТОРИИ И САМИ ОСТАНОВИЛИСЬ ПОД ЛЕНИНГРАДОМ (даже над городом не летали всю ВОВ ) - и это ПОЛУЧИЛИ? > - ЭТО ЛЕНИНГРАДЦИ ПОЛУЧИЛИ ОТ ФИНОВ
Чем все закончилось помнишь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> думаешь не умею?
Уверен!
12:50 18.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>> ДА ФИНЫ НАРУШИЛИ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР О СВОИХ ОСТРОВАХ (скем не бывает?) Действительно на хрена международные договора!
НАРУШИТЬ ДОГОВОР , НЕ ЕСТЬ НАПАСТЬ (как подлый сталин напал на финов в 41г БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ
какое собачее дело сталину И СОВЕТСКОМУ НАРОДУ до ФИНСКИХ ОСТРОВОВ? - только страсбург или ООН уполномоченны
А С ЛЕНИНЦАМИ ПО ТВОЕМУ , ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ЗА ИХ НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ?
Stas13 писал(а) в ответ на :
>> ТОЛЬКО СТАЛИНИСТЫ УБЕГАЯ ОТ ГИТЛЕРА МОГЛИ ИСКУСТВЕННО НАТРАВИТЬ НА СЕБЯ ЕЩЁ ОДНУ МОЩНУЮ СТРАНУ Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом
ПРАВИЛЬНО , НУ И... ? - что фины окупировали британцев(какчасть СССР)? - что британци нападали на финов (КАК ссср В 41Г)?
ты опроверг , что сталин без объявления войны напал на микроФИНОВ В 41г (ТАК ПОДСТАВИВ ЛЕНИНГРАДЦЕВ)?
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ы НЕ ВКУРСЕ , ЧТО ФИНЫЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ В СУХУЮ ВЕРНУЛИ ОТТОРГНУТЫЕ ТЕРРИТОРИИ И САМИ ОСТАНОВИЛИСЬ ПОД ЛЕНИНГРАДОМ (даже над городом не летали всю ВОВ ) - и это ПОЛУЧИЛИ?>- ЭТО ЛЕНИНГРАДЦИ ПОЛУЧИЛИ ОТ ФИНОВ Чем все закончилось помнишь?
ПОМНЮ
МИКРОфины в 40г и 44г ПОЛНОСТЬЮ ПОБЕДИЛИ ПЛАНЫ СТАЛИНА (сохранив суверинитет) , а в 41г как котят разкидали превосходящие силы сталина дойдя до ленинграда и добровольно остановились около старой границы
ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ ТЕПЕРЬ ? = нищенствующий СССР ПОБЕЖДЁН (как предсказывал сталин) А МКРОФИНЫ ПОБЕДИЛИ - ЖИВЯ В ТРОЙКЕ ЛИДЕРОВ ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ (и они таже былая РИ как и СССР)
> НАРУШИТЬ ДОГОВОР , НЕ ЕСТЬ НАПАСТЬ (как подлый сталин напал на финов в 41г БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ
> > какое собачее дело сталину И СОВЕТСКОМУ НАРОДУ до ФИНСКИХ ОСТРОВОВ? > - только страсбург или ООН уполномоченны
Страсбургского суда и ООН тогда не было!! Учи историю, тупица .Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ЧТО САДОМАЗАХИСТ ? - УТЁРСЯ?
Не я садист, мне очень нравится тебя в говно мордой тыкать! Курбатов писал(а) в ответ на :
> тогда лечи голоса
Так ты нашел численность дивизии РККА или опять будешь ВРАТЬ
13:18 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>НАРУШИТЬ ДОГОВОР , НЕ ЕСТЬ НАПАСТЬ (как подлый сталин напал на финов в 41г БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ>>какое собачее дело сталину И СОВЕТСКОМУ НАРОДУ до ФИНСКИХ ОСТРОВОВ?>- только страсбург или ООН уполномоченныСтрасбургского суда и ООН тогда не было!! Учи историю, тупица
В ТО ВРЕМЯ БЫЛИ АНАЛОГИ ООН И СТРАГСБУРГА
программа перевооружения Русской армии должна была завешиться к 1917 году, то в 1914 году Россия (Николай II) никак не была заинтересована в начале войны. ...в царской России до 1917 года называли Второй Отечественной
Принято считать, что Николай ничего не сделал для предотвращения войны в июле, в самые решающие дни. И это не так. Напомним, например, что 16 (29) июля – за два дня до начала войны – Николай послал Вильгельму примирительную телеграмму с предложением передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вильгельм не ответил на эту телеграмму. 31 января 1915 г. Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции ). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.
воспоминания французского посла Мориса Палеолога. "И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны". Министр иностранных дел России Сазонов: "— История ему это зачтет. …29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война>>. <<В мае 1914 г. в Карлсбаде состоялось совещание между начальниками генштабов Германии и Австро-Венгрии, где произошло окончательное согласование планов, а насчет сроков их осуществления Мольтке заявил Конраду: “Всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников”
======================
К СТАТИ : 1-я Гаагская конференция 1899 года
Созвана по инициативе императора России Николая II. Проходила с 18 (6) мая по 29 (17) июля. Участвовало 26 государств (Россия, Османская империя, Германия, Австро-Венгрия, Италия, Франция, Испания, Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Швеция, Дания, Болгария, Сербия, Черногория, Греция, Португалия, Лихтенштейн, Люксембург, Япония, Китай, Сиам, Персия, США, Мексика). Председатель — барон Стааль
Stas13 писал(а) в ответ на :
>>НУ ЧТО САДОМАЗАХИСТ ? - УТЁРСЯ?Не я садист, мне очень нравится тебя в говно мордой тыкать!
МЕНЯ? - ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ МИРНЫХ СПОСОБОВ РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОНФЛИКТОВ , ТО КТО ТЫ ЕСЛИ НЕ САДО МАЗО? - по твоему ведь нарушителей договоров надо сразу бомбить как сталин МИКРОфинов
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Так ты нашел численность дивизии РККА или опять будешь ВРАТЬ
а ты что первую страницу и пост этой темы не читал?
14:09 19.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> К СТАТИ : > 1-я Гаагская конференция 1899 года
Вторая Гаагская конференция была открыта в Гааге 15-го июня 1907 года, в присутствии делегатов от 21-го европейского государства, от 19-ти американских государств и от 4-х азиатских стран. Гаагские конференции приняли ряд постановлений в целях сделать войну менее жестокой и разрушительной. В частности, были приняты декларации о запрещении бомбардировок с воздуха населённых мест и употребления ядовитых газов и разрывных пуль. Также был учреждён Гаагский трибунал, первый международный постоянный арбитражный суд в истории человечества. Конференцию надо собирать. Гаагского суда в те времена не было. Вот так-то граматей Если и передавать дело то в Постоянную палату международного правосудия англ. Permanent Court of International Justice — судебный орган, работавший при Лиге Наций в 1922—1940 гг., но в 40г. он увы...Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ты что первую страницу и пост этой темы не читал?
Ясно во вранье не признаемся.
11:46 22.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>> К СТАТИ : > 1-я Гаагская конференция 1899 годаВторая Гаагская конференция была открыта в Гааге 15-го июня 1907 года, в присутствии делегатов от 21-го европейского государства, от 19-ти американских государств и от 4-х азиатских стран.Гаагские конференции приняли ряд постановлений в целях сделать войну менее жестокой и разрушительной. В частности, были приняты декларации о запрещении бомбардировок с воздуха населённых мест и употребления ядовитых газов и разрывных пуль. Также был учреждён Гаагский трибунал, первый международный постоянный арбитражный суд в истории человечества . Конференцию надо собирать. Гаагского суда в те времена не было . Вот так-то граматей Если и передавать дело то в Постоянную палату международного правосудия англ. Permanent Court of International Justice — судебный орган, работавший при Лиге Наций в 1922—1940 гг., но в 40г. он увы...
ТЫ САМ СЕБЯ ТО О СОЗДАННОМ ТОГДА ГААГСКОМ СУДЕ ЧИТАЛ? - ты вменяем?
Stas13 писал(а) в ответ на :
> а ты что первую страницу и пост этой темы не читал? Ясно во вранье не признаемся
каком вранье ? та тя тыкнуть в состав дивизий в указанном посту ? - ты вменяем?
12:17 22.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ МИРНЫХ СПОСОБОВ РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОНФЛИКТОВ , ТО КТО ТЫ ЕСЛИ НЕ САДО МАЗО?
Ты это Бараку Обаме напиши...
12:32 22.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ МИРНЫХ СПОСОБОВ РЕШЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ КОНФЛИКТОВ , ТО КТО ТЫ ЕСЛИ НЕ САДО МАЗО?Ты это Бараку Обаме напиши... >
те видно африканци важнее соотечественников - к чему бы это?
это так ты нападение сталина на МИКРОфинов в 41г оправдываешь? - мож так же и нападение Гитлера оправдаешь?
13:13 22.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это так ты нападение сталина на МИКРОфинов в 41г оправдываешь? - мож так же и нападение Гитлера оправдаешь?
Нападение Гитлера - оправдываешь ТЫ: "ему заплатили ие, кто болся Сталина - вот он и напал"...
> те видно африканци важнее соотечественников - к чему бы это?
Барак Обама - НЕ африканец...
13:21 22.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Нападение Гитлера - оправдываешь ТЫ: "ему заплатили ие, кто болся Сталина - вот он и напал"...
Я ТО ДА !
а ты то по другому мотиву присоединяешся ? souser писал(а) в ответ на :
> те видно африканци важнее соотечественников - к чему бы это? Барак Обама - НЕ африканец... >
БАРАК ИСТЕННЫЙ АРИЕЦ по крови ?
разве не о ливийцах и т.п. ты беспокоишся?
07:00 23.09.2012
Уважаемые господа и товарищи, ну чего вы распаляетесь. Ну глупость, но для начала ведь надо попробовать объяснить человеку, где он не прав.
Господин Курбатов.
Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.!
Вообще - считать численность войск по числу дивизий - это соершенно неверный подход. Так могут считать только совершенные новички в военном деле и военной истории. Просто нужно понимать, что кроме дивизий в сухопутных войсках существуют различные корпусные, армейские части усиления и части РГК. Также в числе дивизий не учитывается личный состав подразделений Люфтваффе. Например. Мюллер-Гилебрандт "Сухопутная армия Германии 1933-1945" дает в таблице 23 личный состав действующей армии в 3,8млн чел из них 3.3 млн на восточном фронте, ВВС 1,68млн чел (примерно 40% из них было на восточном фронте мое). Плюс 150тыс войск СС, 400тыс флота, 1,2млн армии резерва. При этом подивизионный состав 180 дивизий дает нам только 2,9млн чел. Надеюсь, что вы не будете подозревать М-Г в том, что он специально для принижения успехов Вермахта занизил его численность.
То же касательно и РККА
Стрелковые и горнострелковые дивизии объединялись в стрелковые корпуса, являвшиеся высшими тактическими соединениями Сухопутных войск Красной Армии. В состав корпуса, как правило, входили три стрелковые дивизии (горнострелковые дивизии включались в состав корпусов, предназначенных для действий на горных направлениях, в частности в Карпатах), а также два корпусных артиллерийских полка, отдельный зенитный артиллерийский дивизион, саперный батальон, батальон связи и несколько специальных подразделений.
Поэтому простым суммированием численности дивизий вы никогда не добъетесь точных данных о численности войск.
Таким образом, как видите, исходя из немецких данных, Вермахт имел преимущество перед РККА в личном составе. Так что столь пафосно проанонсированное открытие не имеет ничего общего с реальной историей. Если вам еще чего-то не понятно, то готов объяснить, впрочем, есть сайт там достаточно много очень профессиональных историков и столь же профессиональных любителей истории, когда-то лет десять назад, я пришел туда атаким же восторженным неофитом, как и вы, считая что я все знаю. Но со временм понял, что я не знаю нихрена по сравнению с людьми, которые там обитают. Так что вы можете задать свои вопросы там. Только пожалуйста, не надо преподносить их в качестве откровения, иначе над вами будут только потешаться.
14:15 23.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ТО ДА ! > а ты то по другому мотиву присоединяешся ?
Я, Курбатов - не присоединяюсь... я - ВОЗРАЖАЮ тебе!
> БАРАК ИСТЕННЫЙ АРИЕЦ по крови ?
Курбатов - ты, похоже, думаешь "темнокожие люди - живут только в Африке!"? Ты - ошибаешься!
> разве не о ливийцах и т.п. ты беспокоишся?
НЕ о ливийцах я беспокоюсь, Курбатов - иначе писал бы посты на ливийском форуме...
Какие-нибудь более РЕАЛЬНЫЕ возражения против исторического факта "Вермахт превосходил РККА в 1941 году по численности, выучке и оснащению" - у тебя имеются?
) - и это ПОЛУЧИЛИ?
