Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Голодомор в США: почему скрывают правду?

Artem_01
23 1267 17:47 25.10.2012
   Рейтинг темы: +5
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
25 октября 2012, http://vott.ru/entry/207456
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия «Википедия» удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов. Возмущенные блогеры начали массовое распространение статьи в русскоязычном сегменте популярного блог-сервиса Livejournal. Материал вызвал горячие споры, «исторический флешмоб», между тем, продолжается.

В своем материале исследователь коснулся действительно «горячей» темы – оценки числа жертв американской Великой Депрессии, чем, видимо, и вызвал столь резкую реакцию модераторов «Википедии» и активность русскоязычных блоггеров. На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.

В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

«Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится», – отмечает автор.

Впрочем, исследователь вводит поправку на движение населения: «Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек».
При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин «дефарминг», как аналог советского «раскулачивания».

«Мало кто знает … о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости – ничем», – говорится в статье.

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества – в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.

( Collapse )И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем».

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…» ( Jack Griffin)»

Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые «общественные работы», которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных», -отмечает Борисов

«Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя», – отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: «причем из 30$ номинальной заработной платы [участника «общественных работ»] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте». Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом – трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского «трудработника».

«Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек», – пишет Борисов. – «тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа». «Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек, – пишет автор статьи далее. -Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет».

Справедливости ради нужно отметить, что современные серьёзные российские историки в большинстве своём отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь – на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.

С другой стороны эта методология порою применяется отдельными деятелями современной исторической науки, к примеру, к ней прибегает такой хммм… исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», – сообщает о нем «Википедия».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:03 25.10.2012
Теме плюс)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:40 08.11.2012
А потому и скрывают, что любители американизма в основном и правят бал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
16:01 13.11.2012
Даже экономисты-либералы пишут о голодных смертях миллионов американцев в период Великой депрессии:
"
Потери на фондовом рынке составили $40 млрд., у

ровень безработицы подскочил до 18,2%,
число безработных доходило до 15 млн. человек,

5 млн. фермеров лишились земли за долги,

а 7, 4 млн. человек просто умерли от голода.


В Германии ВВП упал на 17%, обанкротилось 68 тыс. фирм и без работы остались 8 млн. немцев

(что в немалой мере поспособствовало приходу к власти фашистов).

(Иноземцев В.Л. «Экономика здравого смысла». М.: Алгоритм: Эксмо, 2009. С.21-22).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
16:06 13.11.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов»,
quoted1
А обитатели территории бывших малороссийских губерний и польских крэсов забывают про другой xoxлoмор.
http://www.politforums.ru/ukraine/1319777872.ht...

А сейчас вопят об оккупации Союзом польских крэсов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
21:53 15.11.2012
Какой интересный материал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Черный Ветер
blackwind


Сообщений: 80
22:24 15.11.2012
Голодомор в СССР (на Украине) - это совсем другое дело.

Немецкие агенты и просто вредители распространяли среди зажиточных украинских крестьян ложные слухи о том, что будто бы Советская власть заберет у них все - вплоть до последней курицы.

В результате многие крестьяне, поверившие слухам, гноили зерно в сосбственных погребах, вместо того, чтобы сеять, и активно резали скот, чтобы тут же его сожрать, а потом пухнуть от голода.

А далее последовало головотяпство Хрущева, который вместо подключения НКВД к борьбе с вредителями начал репресии против крестьян, выдавая их за вышеупомянутых.

А тут еще Сталину понадобилось зерно, чтобы покупать у Германии военную технику (совсем немного, только лучшие немецкие образцы), и, самое главное, оборудование для производства вооружений, потому что страну надо было вооружать срочно, иначе - конец.

А где взять зерно. Да все на той же Украине, потому что Поволжье только-только оправилось от последствий страшного неурожая, и забирать у них посевной материал было бы просто преступленирем.

Вот вам и весь украинский голодомор, от А до Я. Главным виновником выходит Хрущев, а уж потом - самая недалекая часть украинского народа, которые последовали за предателями и шпионами. Да и обстоятельства так сложились, в общем.

А Ющенко с его воплями про голодомор надо еще немного диоксинчиком подкормить - пусть совсем красивенький будет, демократик он наш милый!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
18:22 18.11.2012
Черный Ветер писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вам и весь украинский голодомор, от А до Я. Главным виновником выходит Хрущев, а уж потом - самая недалекая часть украинского народа, которые последовали за предателями и шпионами. Да и обстоятельства так сложились, в общем.
>
> А Ющенко с его воплями про голодомор надо еще немного диоксинчиком подкормить - пусть совсем красивенький будет, демократик он наш милый!
quoted1

Выходит, что так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
23:12 21.12.2012
. См. Голодомор по-американски
http://search.qip.ru/?query=%D0%93%D0%BE%D0%BB%... ..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
02:28 18.05.2013
Вообще в начале 1930-х годов голод был и в США, и в Европейских странах, и в зарубежной части Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
04:45 18.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>американской Великой Депрессии

В интернете: "Великая депрессия - Википедия"

"Великая депрессия - мировой экономический кризис. Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию ... "

>своеобразный «американский Берия» – министр внутренних дел Г. Икес

В интернете: "Икес ... Гарольд ЛеКлейр"

"Икес Гарольд ЛеКлейр (1874-1952) - американский государственный деятель. Окончил Чикагский университет, юрист. После избрания президентом США Ф. Рузвельта, вошел в состав его кабинета в качестве секретаря по внутренним делам (министра внутренних дел). Во время войны отвечал за сохранность национальных ресурсов. Поставив перед собой цель сохранение нефтяных ресурсов США, развернул широкое приобретение прав на нефтеносные месторождения за пределами США. В 1946 году вышел в отставку и оставил политику ... "

>сталинским ГУЛАГом

Что это такое?

>за Красный реванш

Почему расстреляли Лаврентия Павловича?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
04:56 18.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Голодомор в США: почему скрывают правду?
quoted1

Каждый придерживающийся коммунистических взглядов изнасиловал как минимум трех детей, почему власти скрывают правду?
В прошлом году инопланетяне похитили более 15 миллионов россиян, почему власти скрывают правду?
За последнее десятилетие оборотни уничтожили 7 миллионов голов КРС. Почему власти скрывают правду?

Заголовки такой же степени бредовости. Никакой повышенной смертности в САСШ в 30х не зафиксировано, некоторое снижение рождаемости - да. Все данные в открытых источниках. Этот вученый нагородил гору бреда просто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:34 20.05.2013
Потому что американцы живут сейчас совсем другой жизнью и помнят Делано Рузвельта, который вывел страну из депрессии. А вся депрессия у них была в том что у людей не было работы. А кто то еще сравнивает массовые расстрелы с безработицей, правда глобальной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
19:10 20.05.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Все данные в открытых источниках. Этот вученый нагородил гору бреда просто.
quoted1
Вообще в обществе и, в частности, в интернете появилось столько "ученых" типа этого Бори Борисова, Белобородова и прочих "патриотов" с характерным красно-коричневым оттенком, которые готовы винить во всем только подлых соседей и капиталистов. Алли, как топикастер, выливают все это гуаномо по всем местам, считая, что кто-то им поверит.
Впрочем доступность интернета в последнее время действительно создает для таких товарищей определенную аудиторию, которая не хочет или просто не умеет мыслить самостоятельно, а со слюнями кушает преподносимое им..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:33 20.05.2013
Прошлый раз такую тему открывал Солярис.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Голодомор в США: почему скрывают правду?
    Holodomor in the United States: Why hide the truth?. October 25, 2012, /> On the Internet, it inflames another scandal. The free encyclopedia ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия