>> В принципе, никто не спорит с тем, что руководство большевиков над строительством новой армии привнесло свою специфику.
>> >> Единственное, что не объясняет автор: почему такие благородные и одухотворенные в собственном кругу воины позволяли себе средневековые зверства?
> > Первая бесчинствовать начала красная армия в самом начале войны. Страна, при режиме которой человеческая жизнь ничего не стоила, и воевать по человеческий не умела. Для немцев, недавно прошедших западные компании, где всегда существовало понятие о воинской чести, это было не вообразимо, немцы подверглись шоку, мягко говоря... Потом начали отплачивать тем же...
Вы меня не совсем правильно поняли. Я об обращении с мирным населением. Надеюсь, вы не будете утверждать, что в первые годы войны сперва мирное население СССР столкнулось с немцами, а не мирное население Германии - с РККА?
13:57 08.02.2013
kantarhis писал(а) в ответ на :
>Сообщение проходит проверку модератором.
> Мискабролис, от твоего бреда фашисткого тошнит...на твои агитки гебельсовской пропаганды нас не купишь.пошёл ты в опу.
Мне одинаково не нравится, как красные, так и коричневые. Бог и история ( не красными написанная лживая, а подлинная история... ) их рассудят. А что одни и другие будут в аду жарится, так это факт. Я говорю о степени влияний краснокоричневых режимов на дух обоих армии, на степень разрушение многолетних традиций этих армии. И тут очевидно, какая армия от этого пострадала. В Вермахте не существовало такого явление, как комиссары, ставленники режима для присмотра, чтобы солдаты и офицеры не дай Бог не забылись, что представляет красная армия. Но даже это по моему был излишним шагом, так как все высшее командование состояло сплошь из представителей режима, и не только высшее. Можно сказать, что армией командовало красная шпана. Стукачевство, предательство, подлизывание, взгляд на человека, как на безвольного раба ( пушечное мясо, которого "бабы все равно нарожает" ), все эти хронические болезни большевистского общества, как губка в себя впитала и красная армия. В Вермахте же, особенно в первые годы войны, не считая уже отсутствие надзирательских органов режима, таких как комиссары, в высшие должности назначались не за лояльность режиму, а за определенные навыки и профессионализм. Многие генералы и офицеры, особенно старой закалки, воевавшие еще в Первую Мировую не были членами партии, и даже презренно на нее смотрели, что невообразимо в красной армии. И если красные кричали "За Сталина", то немцы - "За Германию"... И думаю несчастным оказался бы тот солдат, который вякнул бы "За Гитлера"...
14:10 08.02.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Особо - продвинутым либероидам стоит вспомнить про военно - полевые бордели в вермахте, люфтваффе и СС. Особенно ценились латышки литовки и фольксдойчи.
> > Ну были бордели... А кто там больше ценились литовки или россиянки это еще вопрос. Но немцы этим не гордится, и немецкие генералы не таскали с собой открыто шлюх, и тем более не делали из них героинь, как и любая другая амия в мире... А вот красные из этого явления сделали нечто, чем можно гордится...
Так и у нас не гордятся ППЖ. Так, упоминают иногда. Только придурки эту тему раздувают. Да и зачем немцу постоянная подруга? Он может сходить в бордель для генералов.
>>> В принципе, никто не спорит с тем, что руководство большевиков над строительством новой армии привнесло свою специфику.
>>>
>>> Единственное, что не объясняет автор: почему такие благородные и одухотворенные в собственном кругу воины позволяли себе средневековые зверства?
>> >> Первая бесчинствовать начала красная армия в самом начале войны. Страна, при режиме которой человеческая жизнь ничего не стоила, и воевать по человеческий не умела. Для немцев, недавно прошедших западные компании, где всегда существовало понятие о воинской чести, это было не вообразимо, немцы подверглись шоку, мягко говоря... Потом начали отплачивать тем же...
> > Вы меня не совсем правильно поняли. Я об обращении с мирным населением. Надеюсь, вы не будете утверждать, что в первые годы войны сперва мирное население СССР столкнулось с немцами, а не мирное население Германии - с РККА?
Вермахт и фронтовые части СС к мирному населению СССР относились не хуже, чем например американцы или англичане к немецкому. Даже вопреки приказам устным и письменным. И уж точно несравнимо лучше, чем красные к немецкому населению. Подчеркиваю, во преки приказам! Высшее командование Вермахта, особенно в начале войны, была изначально против той политики в отношений мирного населения, которую вели нацисты. Некоторые из них за это поплатились постами. Даже по началу во многих случаев игнорировался приказ о комиссарах, как противоречащий духу немецкого солдата. К тому же командование правильно считало, что этот приказ только ожесточит сопротивление красных, под командованием комиссаров. И в фронтовых частях был принят крайне негативно, во многих случаев игнорировался. Да, насчет мирного населения... Напомню что я говорю только о фронтовых частях. Конечно были случай, как и во всякой войне, но это были исключение, а не правило, как в поведении красных в оккупированной Германий, где изнасилование женщин стало неким видом спорта - кто больше... И сжигать деревни, уничтожать пшеничные поля, тем самым обрекая мирное население на голод, первые начали не немцы, а красные, по приказу Сталина, вводя тактику выжженной земли, еще при отступлений в 41-ом. Из своего личного опыта, то есть из рассказов деда с бабушкой, возле деревни которых проходил фронт, могу сказать что немцы были намного человечнее красных. И чтобы очередной раз не спекулировать на эту тему, я еще раз повторяю, что речь идет о фронтовых частях, так немецких, так красных...
16:17 08.02.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Да и зачем немцу постоянная подруга? Он может сходить в бордель для генералов.
Может быть если бы в красной армии были бордели, это бы спасло от смерти и насилия тысячи и тысячи женщин?
Больше всего случаев изнасилования было в советской оккупационной зоне. Количество немецких женщин изнасилованных советскими солдатами варьирует от десятков тысяч до двух миллионов. В многих случаев женщины насиловались повторно, некоторые даже до 60 - 70 раз. Полагается что в Берлине было изнасиловано около 100 000 женщин, основываясь на выросшем количестве абортов и современных отчетов больниц. В последствий чего умирает около 10 000 женщин. Число смертей немецких женщин, связанных с изнасилованием оценивается в 240 000. Историк Энтони Бивор описывает это как Величайший феномен массовых изнасилований в истории, и пришел к выводу, что около 1.4 миллиона женщин были изнасилованные в Восточной Пруссии, Померании и Силезии.
!
17:17 08.02.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Правда глаза колит?
Где правда в представленном опусе? Во первых объясни мне,что делал разведчик засланный задолго до войны(а это стратегическая разведка)в воисках,на передовой,что он там разведывал?MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Но с точки зрения западного офицера, причем не только немецкого, любого — это страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен стоять за твоей спиной. Это сразу предопределило отношение к советским офицерам.
Это фраза говорито том что автор не читал не только немецкого БУП но и советского.MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вот, если хотите, еще один пример взаимоотношений в немецкой армии. Франция. Стоим: я — командир роты, рядом со мной — штаб-фельдфебель Иоганн. Я старший лейтенант, но по должности он заместитель командира батальона потому, что он 12 лет отслужил, взводом командовал и зам. командиром роты был. Он 6-месячные курсы кончит и сразу не лейтенанта, а обер-лейтенанта получит. Тут же рядом со мной стоит и мальчишка — 20-летний водитель моего танка. Мы сопляки перед Иоганном, а он — настоящий старый солдат. Вдруг свист и разрыв снаряда. Что делает этот фельдфебель? Он кинулся на водителя и прикрыл его собой. И я лег. Встаем. Я говорю фельдфебелю: «Майн херц Иоганн, что вы сделали? (говорит по-немецки). Вы зам. командира батальона…» А он мне: «Я меньше по званию, а вы господин офицер не должны были этого делать. Ему 19–20. А я солдат, мне 32. Кому, говорит, — раньше к богу попадать?»
А эту ахинею даже коментировать не хочетсяВО первых в такнковых воцсках СС не было званияштаб-фельдфебеля. ВО вторых это фельдфебель не мог быть зам ком бат.И тактих идиотизмо по тексту целое море. МОЕ мнение это рассказ недобитого власовца, что косвенно подтверждается тем, что из всех генералов этот тип упоминает только его.
17:40 08.02.2013
особенно о морали впечатляет .нацисткое человеконенавистническое отребье говорит о морали.Когда красная Армия выгнала немцев из под Старой Руссы.так себя высокколморальные неммецкие солдаты и офицеры проявили ,что от лютой ненависти к ним деревенские бабы а не жеедокомиссары раздели убитых немцев и привязали вдоль дороги голыми к дкеревьям .Потом солдаты их отвязывали и хороноли Местные жители отказались .кстати куоглда наконец россия как правопреемница СССР всё-таки извиниться перед своими преданными и брошенными в оккупацию гражданми,преданными лично генералиссимусом и послкедующим коммунистическо-имперским руководствомЕщё оставшимися Или только гром Победы веселит славного росса .Даже если эта Победа была вопреки предательству высшего руководства страны и ценойнемыслимых жертв из-за идиотскогно режима
18:08 08.02.2013
> кстати куоглда наконец россия как правопреемница СССР всё-таки извиниться перед своими преданными и брошенными в оккупацию гражданми
Много чего Россия должна сделать, как правопреемница СССР. Прецедент уже есть, это действие сегодняшней Германии по отношению своего прошлого. Например компенсации людям, насильно вывезенным в Германию на работы, компенсаций жертвам Холокоста и т.д. Аналогично Россия, как правопреемница СССР должна выплатить компенсации жертвам сталинского террора, людям сосланным в Сибирские трудовые лагеря, семьям людей уничтоженных коммунистами и т.д. Или Россия преемница только белой части СССР, то есть той парадной, вымышленной части, а - ля парады 9 мая, а когда дело касается настоящей СССР, с ее террором и ответственностью за это, тогда она уже ни при делах оказывается???
19:47 08.02.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Правда глаза колит?
Какая к черту правда?!!! Сам автор этого опуса говорит о том,что не знает правда там написанна или нет! С чего тогда вы то решили,что все написанное им правда? Вы пробовали разобраться кто тот человек,с чьих слов пишет автор? Или вам все равно,раз вас это устраивает.
19:51 08.02.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Я говорю о степени влияний краснокоричневых режимов на дух обоих армии, на степень разрушение многолетних традиций этих армии.
А что повлияло на литовских карателей,что бесчинствовали в еврейских гетто на западе Белоруссии? Абсолютно согласен с теми,кто считает,что " НКВД в СС..." абсолютно русофобская книга,чуточку замаскированная под антикоммунистическую!
20:32 08.02.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Это революционное "изобретение" красных, которое никто и не пытался у них перенять, это бляdи в законе, так называемые фронтовые жены.
Вы очень глупы ))) А публичные дома за армией СССР нельзя было возить, вот и поступали как умели .... А насчет продвижения своих подружек ... Вы почитайте, хоть про немецких актрис ))) Зы учитесь не только читать, но и думать, ))))
20:42 08.02.2013
Народ, вы хоть попытаетесь понять - о чём вам пытается сказать автор в первом сообщении темы? Или будете его засыпать своими миллион раз повторенными мантрами-забубонами
22:42 08.02.2013
gall22 писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю о степени влияний краснокоричневых режимов на дух обоих армии, на степень разрушение многолетних традиций этих армии.
>А что повлияло на литовских карателей,что бесчинствовали в еврейских гетто на западе Белоруссии? Абсолютно согласен с теми,кто считает,что " НКВД в СС..." абсолютно русофобская книга,чуточку замаскированная под антикоммунистическую!
А я и думал, когда появится такое сообщение... Что все написанное ложь, что она русофобская, да еще и литовских карателей не забыл напомнить, для полного комплекта. Ну что русофобская это понятно, тут уже многие говорили. Для типов, которым СССР = Россия, которым с малых лет вдалбливали в голову красную хрень, которые голосует за сталина, как величайшего деятеля всех времен России(!!!!!!!!!), она конечно русофобская... А как иначе... Ведь больше им нечем гордится, кроме красных сказок - легенд, о матросовах, вымышленных панфиловцев и русских женщин вешающих немцев голыми к деревьям... Правдой ведь не станешь гордится... Правдой про "гения" Жукова, посылавшего солдат на бойню, как скотов, про заградотряды, правдой про лагерную систему, которой даже немцев, тогдашних своих союзников обучали, и про миллионы изнасилованных женщин. И уж конечно лучше войну назвать Великой Отечественной, и назначить ей начало 22 июня, чем признать, что началась эта война гораздо раньше, тогда когда напали на крошечную Финляндию, и когда с своими союзниками немцами поделили Польшу... И поскольку за советское прошлое только стыдится надо, рвать волосы и посыпать голову пеплом, вот и живет русские "патриоты" на коммунистических сказках... А за почти сто лет непрерывной пропаганды, Геббельс нервно курит в сторонке, и из Чикатило героя можно сделать... Ложь, повторенная тысячу раз становятся правдой... И когда кто то попытается разрушить ихний мирок, мирок в котором они прожили всю жизнь, в которого свято верили, что им остается делать? Конечно, закричать, что это ложь и издевательство нам всеми святыми... И даже если эта книга вымысел, есть сотни других, не сочиненных красными сказок, а воспоминаний реальных людей...
22:45 08.02.2013
Qazaq писал(а) в ответ на :
> А публичные дома за армией СССР нельзя было возить, вот и поступали как умели ...
Что все написанное ложь, что она русофобская, да еще и литовских карателей не забыл напомнить, для полного комплекта.
