> Вауууууу гречка!!! > > Мил человек, это я к Еноту обращаюсь, безусловно, похвально твое стремление заявить о себе, как о человеке думающем! > Но вот оказия какА- лоханулся ты чутка! > Не веришь? > А я тебе растолкую… Усе по понятиям, то есть по законам Российским. > > Вот есть ст. 14 ОбЧ УК РФ (УК Армении- ст. 3 ОбЧ), нынешнего от 1996 года, с исправлениями и изменениями на день сегодняшний, которая сообщает тебе, что преступление есть: «… деяние запрещенное настоящим кодексом, под угрозой наказания». Так же ст. 10 ОбЧ УК РФ (УК Армении ст. 13 ОбЧ) говорит гражданам РФ, и иностранным гражданам, что: > «…Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказания или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.» Туточки речь идет за ретроактивность закона. > То есть, если бы даже сегодня и были бы статьи, осуждающие действия Сталина, то они были бы неприменимы к его действиям!
> Почему? > А потому, что вот в Сталинском кодексе, от 1926 года которому Сталин был бы подсуден и должен был нести ответственность, есть ст. 6 ОбЧ УК РСФСР: «Общественно-опасным признается всякое действие или бездействие, направленное против Советского строя или нарушающее правопорядок, установленный Рабоче-Крестьянской властью на переходный к коммунистическому строю период времени». > Так вот, товарищ Сталин, своих законов, а именно УК 1926 не нарушал. А вот по нынешним законам он ответственности то и не несет, слава Богу. Иначе будет создан прецедент, который может грозить триколорным засранцам с портфелями и прочим либералам, оччччень нехорошими последствиями. И именно из-за этого страха НИКТО, несмотря на море либеральных соплей и противного карканья не удосужился осудить Сталина! Бояться за свою шкуру эти судии.
Можете считать меня наивным моралистом, но по-моему преступления не только УК определяются существуют мораль, совесть, этика, одним словом неписаные законы. Если Сталин принимает закон разрешающий ему упечь ни в чем не повинных людей в ГУЛАГ, то он что же уже не преступник?
> Так вот, я это к тому, что сии нормы могут быть преодолены, чисто теоретически! Хотя бы, в соответствии со «Вторым, третьим и шестым нюрнбергским принципом международного уголовного права»! Но сие возможно только в одном случае, когда по решению ООН будет создан трибунал по СССР (и его наследнице РФ), то есть по постоянному члену СБ ООН, имеющим право наложить вето на любую резолюцию, в соответствии с п. 3 ст. 27 Устава ООН, осуществив формальную процедуру вынесения решения на СБ ООН.
Бредни, Нюрнбергский трибунал это суд победителей над проигравшими, если победил бы Гитлер, то начался бы точно такой же процесс над антигитлеровской коалицией.
> Но не это главное!!! > Главное то, что создание такого трибунала, по тем сталинским временам, невыгодно прежде всего странам Западной Европы и САСШ, у которых рыло не просто в пуху… А они по самые «помидоры» замешаны в тех событиях. Ведь нацизм не возник неоткуда, посреди Европы, и во времена Версальской системы мироустройства. А посему, в случае комплексного рассмотрения вопросов об ответственности СССР и лично Сталина непредвзятым международным трибуналом, необходимо будет корректировать решения Нюрнбергского трибунала, и сажать на скамью подсудимых, пусть даже мертвых Чемберлена, Пилсудского, Даладье, Черчилля, Рузвельта и иже…, преступления которых сопоставимы с преступлениями нацистов. Если они, эти преступления не больше, так как Западная Европа, как плохая мать, родившая эту «новую» Германию, в 1918 году, воспитала и взрастила из этой страны нацистского монстра! > А вот Сталину, этому международному трибуналу, будет нечего предъявить.
Не беспокойтесь, проиграл бы Сталин, так нацисты нашли бы, что предъявить.
> И уж тем паче, из твоих пунктов.
Я не трибунал, и не занимаюсь тут судом над давно погибшим вождем, просто высказываю свои мнения.
> Которые выглядят ни как обвинения, а как усилия некоего персонажа обратить на себя внимание,
Переход на личности? Не хорошо...
> и думающего, что он сейчас тут утрет всех сталинистов… Ну это ладно…
То, что я думаю касается только меня, не так ли?
> И еще! > Только Сталина преступником не называй! Преступником человека назвать может только суд! И считаться этим преступником будет человек, в отношении которого приговор вступил в законную силу!!!
Я считаю Сталина преступником, так что же у меня нет права его так называть, если его никто не судил?
> А то вы все такие моралисты, либералы мои тряпошные. И вы оччччень много и сопливо рассуждаете о беззакониях времен оных СССР, и сами же нарушают закон в публичном пространстве, называя человеком преступником, без решения суда.
Подайте на меня в суд, если я нарушил какой-либо закон - я не обижусь.
> Вы уж либералы мои гунявые определитесь- или вы за правовое государство, и тогда прекратите называть преступником Сталина Иосифа Виссарионовича, или называйте, но тогда о правовом государстве помалкивайте- нарушители капиталистической законности вы мои. И уж в этом случае можно будет на вас оторваться…
Я уже говорил, можете считать меня моралистом, но для меня есть законы выше тех, что записаны в УК России или Армении (да хоть Северной Кореи). Да и кстати, я социалист.
> Таки шо умерь свой пыл… Типа- остынь чувак!
Извините, может у меня не в меру агрессивная манера письма.
> ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Для Енот. > > Я не возьмусь обсуждать все ваши тезисы, но вот этот:
> Цитата: "2. Грандиозные военные неудачи в Зимней войне и в 1941г." > > Я немало почитал по теме и дал себе труд немного подумать. Мой вывод таков: не политическое руководство "подставило" военных - наоборот, именно военные (разведка, военные теоретики, командующие округами, командиры вплоть до дивизий) втравило в крупные неприятности политиков.
Капитан несет ответственность за судно, не так ли?
22:15 27.08.2013
Для Енот:
Цитата: "Капитан несет ответственность за судно, не так ли? "
Переход количества в качество.
23:11 27.08.2013
Енот писал(а) в ответ на :
>Сталин во всем мире является одним из самых негативных личностей во всемирной истории.
Вы хотели сказать в западном мире. Миллиард китайцев Сталина уважают.
А так, да согласен, это страшное преступление. Особенно с учетом того, что мнение Запада для вас имеет огромную значимость.
23:18 27.08.2013
Енот писал(а) в ответ на :
>> Я немало почитал по теме и дал себе труд немного подумать. Мой вывод таков: не политическое руководство "подставило" военных - наоборот, именно военные (разведка, военные теоретики, командующие округами, командиры вплоть до дивизий) втравило в крупные неприятности политиков.
Вы не прочитали или не поняли главного - Армия это инструмент политики, т.е. политиков. Т.как СА не имела определения Победа и не знает что это такое до сих пор, то она являлась инструментом тайной политики.
> Капитан несет ответственность за судно, не так ли?
Нет ни одного доказательства, что хоть один из Сталиных сам принимал законы и был хотя бы некоторое время капитаном СССР. Зато есть фото на которых всё строго наоборот - Сталин мелкий исполнитель и актёр.
23:26 27.08.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> 6. Дискредитация социализма в глазах Запада.
Как же для вас запад-то важен. И все вы на него оглядываетесь. Да не был социализм дискредетирован Сталиным. Наоброт, приход Хрущева и его антисталинская кампания резко снизила популярность компартий в мире.
Как и в послевоенной Италии, коммунисты были в то время очень популярной политической силой. До конца 1945 года количество членов партии достигло полумиллиона, что было огромным роста со времён Народного фронта. На выборах 21 октября 1945 года в однопалатное Национальное собрание ФКП получила 159 из 586 мест.
На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Для Енот. > > Я не возьмусь обсуждать все ваши тезисы, но вот этот:
> Цитата: "2. Грандиозные военные неудачи в Зимней войне и в 1941г." > > Я немало почитал по теме и дал себе труд немного подумать. Мой вывод таков: не политическое руководство "подставило" военных - наоборот, именно военные (разведка, военные теоретики, командующие округами, командиры вплоть до дивизий) втравило в крупные неприятности политиков.
))) Ну да.. в неудачах танкистов виноваты танки, у летчиков - самолеты.. ну а у танцоров, как известно, яйцы..
00:52 28.08.2013
Краб писал(а) в ответ на :
> Цитата: "2. Грандиозные военные неудачи в Зимней войне и в 1941г."
Вот что значит не знать определение Победа.! Выдающуюся Победу политиков и руководства Армии Вы посчитали неудачей. А ведь и в 1812 и в ПМВ Россия придерживалась этой же безошибочной стратегии - военному поражению у границ и отступлению армии вглубь страны. Оправдывает Вас только две вещи - Вас не учили Истории и Вы понимаете под Победой не то что считало тогда Победой реальное руководство страны(стран).
01:28 28.08.2013
>> Капитан несет ответственность за судно, не так ли? > Нет ни одного доказательства, что хоть один из Сталиных сам принимал законы и был хотя бы некоторое время капитаном СССР. Зато есть фото на которых всё строго наоборот - Сталин мелкий исполнитель и актёр.
> > Как же для вас запад-то важен. И все вы на него оглядываетесь. Да не был социализм дискредетирован Сталиным. Наоброт, приход Хрущева и его антисталинская кампания резко снизила популярность компартий в мире. > > Как и в послевоенной Италии, коммунисты были в то время очень популярной политической силой. До конца 1945 года количество членов партии достигло полумиллиона, что было огромным роста со времён Народного фронта. На выборах 21 октября 1945 года в однопалатное Национальное собрание ФКП получила 159 из 586 мест. >
> На выборах в ноябре 1946 года ФКП получила наибольшее количество голосов, немного опередив Французскую секцию Рабочего интернационала (СФИО) и христианско-демократическое Народное республиканское движение (MRP). Избирательные успехи и рост членства партии привели некоторых наблюдателей к мысли, что власть коммунистов во Франции была неизбежной. > > Где вы тут видите "дискредитацию социализма"?:)
В 1945 социализм на короткий период стал популярен, но вскоре из-за начала Холодной войны эта популярность была утеряна.
И да Запад важен, как наиболее прогрессивная часть человечества.
01:33 28.08.2013
W2q писал(а) в ответ на :
>Краб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цитата: "2. Грандиозные военные неудачи в Зимней войне и в 1941г." > Вот что значит не знать определение Победа.! Выдающуюся Победу политиков и руководства Армии Вы посчитали неудачей. А ведь и в 1812 и в ПМВ Россия придерживалась этой же безошибочной стратегии - военному поражению у границ и отступлению армии вглубь страны. > Оправдывает Вас только две вещи - Вас не учили Истории и Вы понимаете под Победой не то что считало тогда Победой реальное руководство страны(стран).
Отступление 1941 было вынужденным в отличии от отступления 1812, а к чему повлекло отступление в ПМВ Вы, о великий историк, думаю знайте.
01:34 28.08.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Краб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цитата: "2. Грандиозные военные неудачи в Зимней войне и в 1941г."
>Вот что значит не знать определение Победа.! Выдающуюся Победу политиков и руководства Армии Вы посчитали неудачей. А ведь и в 1812 и в ПМВ Россия придерживалась этой же безошибочной стратегии - военному поражению у границ и отступлению армии вглубь страны. > Оправдывает Вас только две вещи - Вас не учили Истории и Вы понимаете под Победой не то что считало тогда Победой реальное руководство страны(стран).
Не совсем понял, кому адресовано это сообщение?
06:24 28.08.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> В 1945 социализм на короткий период стал популярен, но вскоре из-за начала Холодной войны эта популярность была утеряна.
Ага, потому ещё в 60-х годах в США могли не то что посадить, а казнить за то, что ты коммунист? А по сей день назваться коммунистом или социалистом, это автоматически делает тебя изгоем?
Енот писал(а) в ответ на :
> И да Запад важен, как наиболее прогрессивная часть человечества.
Правда? И в чём этот прогресс выражается?
Енот писал(а) в ответ на :
> Отступление 1941 было вынужденным в отличии от отступления 1812, а к чему повлекло отступление в ПМВ Вы, о великий историк, думаю знайте.
Отступление 1812 года было так же вынужденным, как и в 1941 году, с той лишь разницей, что в 1812 году его могли себе позволить без оборонительных боёв, а в 1941 году приходилось тормозить врага.
06:59 28.08.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> И да Запад важен, как наиболее прогрессивная часть человечества.
>Правда? И в чём этот прогресс выражается?
Может в отсутствии угнетения геев - вершины развития человечества?
07:07 28.08.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Может в отсутствии угнетения геев - вершины развития человечества?
