>> Только щеки сдуть не забудь . Тебя такого надутого не воспримут ни в одном обществе. quoted2
>Какое общество? Тут ты один. Был. Теперь - мокрое место от тебя. Заслужил. quoted1
Ты же куда-то"пойти поболтать" собирался? Ты не забыл? Тремя постами выше! Не мудрено, что ты не ухватываешь даже элементарных вех в истории, коли забываешь, что было пару минут назад! У меня впечатление, что живых людей ты видишь раз в пол-года. Ты пасечник или охотник в угодьях? Нет?
Ничуть. О качестве правления можно судить, например, по числу призывников. В 1917 году правили 9 месяцев либералы и 18 лет спустя, в 1935 году, мы наблюдаем резкое сокращение числа призывников. А вот в 1955 году таких проблем не было. Причём заметь, если в 1955 году снижение числа призывников было, но только там, где прошлась война, то в 1935 году провал был по всей стране.
> Ибо продовольствие у сельчан отнимала советская власть, складировала зерно на элеваторах и отправляла в Китай в помощь голодающим и воюющим кетайцам. Часть зерна сгнила на элеваторах, а люди в это время ловили крыс для еды на наживку (покойников). Мне довелось в тех местах беседовать с живыми свидетелями тех событий. Помощь оказывали потом, когда начались смерти от голода и объем помощи был невелик. Иностранцы оказали помощь примерно столько, сколько сама власть, организовавшая этот геноцид. Есть журнал,называется "Черная година". Выпускался только в 1922 году. Там приводятся объемы помощи. Они не спасли ситуацию. > Бандитов говоришь... Отчего так? Оттого что людей решили ограбить, а они сопротивлялись? Применение химического оружия против деревень с крестьянами - это входит в тактику борьбы власти с бандитами? Кстати первый и кажется,единственный случай использования химического оружия против своего населения в истории. Ну и то, что мы знаем о тамбовском восстании не позволяет сделать вывод, что оно было бандитским. Методы , да, были чрезвычайно жестокие с обеих сторон. > А если вспомнить , каку добрую память о себе Гайдар в Хакасии оставил? Вообщем другим словом, кроме как геноцид все это назвать трудно. И он не закончился в 1922г... quoted1
А ты знаешь, что в царской России загоняли крестьян обратно в деревни с помощью оружия? А ты изучи вопрос, он очень много фактов зверств скрывает, в том числе и продразвёрстку, которая придумана была царскими чиновниками, а большевики её только продолжили. Кстати, у меня родственники есть и на Украине, в Сибири, на Дальнем востоке и даже в европейской части России. Я со многими общался, кто как раз жил ещё при царе и пережили всё, что ты так любишь повторять. Вот если отбирали все продукты, то почему у меня от голода никто не умер? Никто не умер от голода, хотя продукты изымали. Стоит отметить, что ни в Сибири, ни на Дальнем востоке голода и людоедства не было, как и на большей части России, что опровергает твои бредни об организации голода и передачи продуктов в Китай. Если бы последний был их получателем, то в первую очередь голод должен был начаться именно в Сибири и на Дальнем востоке.
Теперь исключительно о голоде и людоедстве поговорим. Если изучить вопрос более детально и расширенно, то с удивлением узнаем, что на территориях где свирепствовал голод и людоедство крестьяне исключительно выращивали зерно и прочуюю продукцию, а хранением и переработкой заведовали барские приказчики. К чему я это? А к тому, что у крестьян опыта сохранения зерна не было, а вот воровать они умели. Естественно, ворованное зерно позже находили, причём в ямах. Суть в том, что при неправильном хранении зерна на нём заводятся грибки (плесень). Какие-то грибки относительно безвредны, а есть такие, что отравляют организм, причём отдельные не просто отравляют, а могут даже поселиться в организме и отравлять его. Вот эти грибки как раз и завелись на уворованных или сокрытых урожаях пшеницы, а когда пшеницу начали доставать и есть, то началось отравление массовое. Воздействие отдельных грибков приводит к безумию, которое сопровождается неадекватным поведением нередко сопровождающимся агрессией. Вот поев такого зерна человечек со времен превращался в тварь кровожадную (помнищь зомби?) которой могло захотеться мяска, а его происхождение уже не играло роли.
Ну и о войнах и оружии. Насчёт химического не стоит врать. Против своих его впервые применили немцы. Да, не сознательно, а просто изменилось направление ветра, но ведь своих же потравили. Что касается единственного применения, то опять же, в ПМВ его использовали все, а против собственного народа не брезговали использовать химическое оружие румыны, испанцы, в Йемене применяли, во Вьетнаме, в Ираке. Кстати, до сих пор в большинстве стран химическое оружие, конечно не летального действия, находиться в свободной продаже и применяется ежедневно.
А вообще, советую, изучи историю. В гражданских войнах нет правых и виноватых, есть зачинщики и жертвы, причём последние нередко сами являются зачинщиками.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, у меня родственники есть и на Украине, в Сибири, на Дальнем востоке и даже в европейской части России. Я со многими общался, кто как раз жил ещё при царе и пережили всё, что ты так любишь повторять. Вот если отбирали все продукты, то почему у меня от голода никто не умер? quoted1
Ну?.. И дальше логичный ответ - власть на месте оказалась слишком ретивой и отобрала ВСЕ у людей. Кстати в Поволжье этого хрена, который руководил продразверсткой расстреляли за это. Но дело , то сделано! Буквально картина такая- правый берег Волги Саратовской области- голодомора нет. Левый берег Волги (заволжье) - голодомор с людоедством. Печально, что взрослые люди верят во всякую шнягу про грибки , увязывают кол-во призывников с качеством управления государством... Про отправку зерна в кетай советую изучить вопрос дополнительно.
> Ну?.. И дальше логичный ответ - власть на месте оказалась слишком ретивой и отобрала ВСЕ у людей. Кстати в Поволжье этого хрена, который руководил продразверсткой расстреляли за это. Но дело , то сделано! > Буквально картина такая- правый берег Волги Саратовской области- голодомора нет. Левый берег Волги (заволжье) - голодомор с людоедством. quoted1
Заметь, ты сам говоришь, что голод не был организованным, о чём свидетельствует его отсутствие на большей части России и тут же обвиняешь большевиков в организации массового голода. А почему тогда аналогичные случаи в царской России ты игнорируешь? Чиновников воров и карьеристов хватало всегда и даже сегодня их полно, но только в СССР ты замечаешь их и начинаешь доказывать, что не преступная деятельность конкретного чиновника стала причиной, а это все большевики такие...
> Про отправку зерна в кетай советую изучить вопрос дополнительно. quoted1
Хорошо, согласимся с бредом, что поставки зерна в Китай привели к голоду. Почему этот голод возник в Поволжье и ряде регионов Украины, но большую часть России и, тем более, Сибири и Дальнего востока не коснулся?
> На Западной Украине? Являвшейся эпицентром голода? А при чём тут большевики? Или это всякие венгры с румынами Китай спонсировали? quoted1
Вернись к истокам.
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> . А почему тогда аналогичные случаи в царской России ты игнорируешь? Ч quoted1
Не было в царской России людоедства! До такой степени людей смогли довести только большевики. Причем голод в России до 17 года вызван неурожаем, а голод в советской России вызван продразверсткой! То есть искусственно. Причина особо тяжелого голода в Поволжье и украине - "перегибы на местах". Ретивые вертухаи, стремящиеся прогнуться перед властью отбирали у людей все начисто. Понятно, что власть не планировала такого исхода, его сделали тупоумные исполнители, но от этого вина власти не уменьшается. Это были ее люди. Отправь хахляцких и поволжских вертухаев в Сибирь и они там бы организовали голод.
> Причина особо тяжелого голода в Поволжье и украине - "перегибы на местах". Ретивые вертухаи, стремящиеся прогнуться перед властью отбирали у людей все начисто. Понятно, что власть не планировала такого исхода, его сделали тупоумные исполнители, но от этого вина власти не уменьшается. Это были ее люди. Отправь хахляцких и поволжских вертухаев в Сибирь и они там бы организовали голод. quoted1
Ровно так же можно обвинить лично царя и всех дворян в том, что они своей глупость вызвали неурожаи и голод в Российской империи и поддерживали его десятилетиями.
А чего так? У тебя ведь убеждения и ты их публично озвучиваешь, но как только тебе начали задавать вопросы, ты тут же "хвост поджал". Неужели и сказать-то нечего?
>А чего так? У тебя ведь убеждения и ты их публично озвучиваешь, но как только тебе начали задавать вопросы, ты тут же "хвост поджал". Неужели и сказать-то нечего? quoted1
Вы слишком далеки от объективности. Ваша позиция, ребяты, политизирована. Такое впечатление, что вы дальтоники. У вас только белое и черное. Вы не видите очевидного. Мне так неинтересно. Звиняйтё.
> Вы слишком далеки от объективности. Ваша позиция, ребяты, политизирована. Такое впечатление, что вы дальтоники. У вас только белое и черное. Вы не видите очевидного. Мне так неинтересно. Звиняйтё. quoted1
То-есть, если я могу сравнивать и делать выводы, а так же, находить причины, а не огульно обвинять систему, то это политизировано и необъективно? Я тебе задал вопросы и просто прошу объяснить, а не доказывать. Ты можешь объяснить, почему на западной Украине голод был, а на Урале, в Сибири и на Дальнем востоке его не было?