> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . "население страны уничтожалось." ... вот с этого места поподробнее. quoted2
>Да.вы правы сударь,уничтожался ВОЗМОЖНЫЙ прирост населения." как он состоялся без большевиков,ихних бы, в Нигерии и Бразилии,начала 20-го века"..как "презервативный" эффект эпохи Ельцина,Без Сталина,население РФ,с учетом этого и НовоРоссии отданной им (Сталиным)украинцам,д.б. 300 миллионов человек. quoted1
Украина сегодня доказала свою АПРИОРНУЮ способность к самоликвидации ... без применения всяких натютюрников. Поэтому с учетом Укросамоедоголодомора нужно радоваться и тому, что имеем по факту .
СТАЛИН спас СССР от поражения в войне с Европой. Индустриализация направление верное. Коллективизация привела к краху СССР. КПСС и Коммунистической идеи.
> Троцкий, сразу после назначения его наркомом обороны, просек quoted1
В интернете: "За спасение флота - расстрел / Реалии (Контр-адмирал Алексей Щастный ... Главный свидетель - Троцкий) ... (24.04.2015)"
Gilbert (Terra) писал(а) :
> Троцкий >исключительно благодаря ему большевики смогли победить в Гражданскую войну. quoted1
В интернете: "Троцкий - Ленину: "Казань - ответ на вашу первую рану" (Децимация потом применялась в Красной армии повсеместно вплоть до окончания Гражданской войны) ... (11.09.2016)"
Gilbert (Terra) писал(а) :
> Сталин >(при этом позорно приписал себе звание генералиссимуса в 1945 году) quoted1
В интернете: "Жалел, что согласился. Сто сорок бесед с Молотовым"
"Сталин жалел, что согласился на генералиссимуса. Он всегда жалел. Это перестарались Каганович и Берия."
Gilbert (Terra) писал(а) :
> Потому что Сталин, сам по себе ничтожный человек quoted1
В интернете: "В Санкт-Петербурге просят установить памятник Иосифу Сталину (Фото) ... (25.03.2015)"
В интернете: "Объект "2/051" Железнодорожный тоннель имени тов. Сталина (Фото) ... (08.03.2016)"
"Тоннель был сдан в эксплуатацию в 1936 г. Имя товарища Сталина увековечили ... А потом было разоблачение культа личности Сталина; в 1959 году, когда во Владивосток решил пожаловать Н. Хрущев, буквы с именем бывшего вождя сняли, но от букв остались следы."
В Сургуте активисты установили памятник Сталину 17.09.2016
На набережной г. Сургут 15 сентября появился бюст Иосифа Сталина. Установили его члены общественной организации, предварительно проведя опрос жителей города и выяснив, что 60% респондентов выступают за такую инициативу.
На памятнике прикреплена табличка с цитатой, принадлежащей Сталину: «После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его».
«Несколько патриотических организаций города объединились и вышли с идей установить бюст отцу народов. Выбрали удачное место — это набережная Оби, откуда люди уходили на фронт и куда был эвакуирован рыбоконсервный завод из Одессы. На установку бюста собрали в течение месяца порядка 260 000 руб методом краудфайдинга (жители скинулись через интернет)», — рассказал о процессе подготовки инициатор установки бюста Денис Ханьжин.
По его словам, процесс установки памятника общественники начинали с обращения в городскую топонимическую комиссию. Не дав ответа, чиновники перенаправили инициативную группу в Общественный совет, который не был создан. Инициаторам пришлось самим обращаться в сургутские общественные и ветеранские организации. После принятия устава они провели голосование и убедились, что большинство — за памятник.
«Поняв, что это дело может затянуться на года, мы приняли решение ставить бюст… Пусть теперь доказывают, что мы установили его незаконно. Мы готовы к судам», — означает свою позицию Ханьжин. По информации начальника управления информполитики сургутской администрации Екатерины Швидкой, в связи с установкой памятника в полиции занимаются составлением протокола об админнарушении.
«По административному законодательству физическим лицам грозит штраф от 500 до пяти тысяч рублей. Обычно в таких случаях объект признается незаконным. Тому, кто установил, предлагают снести его за свой счет. Если этого не происходит или следует отказ, снос производится за счет бюджета, а потом средства восполняются через суд», — объясняет чиновница.
Заявление в полицию уже пишут и инициаторы установки памятника. На второй день после появления на набережной вандалы залили его алой краской.
Примечательно, что прецедент с установкой общественностью памятника в Сургуте получил поддержку в других городах.
«К нам часто обращаются активисты из других городов с просьбой поделиться опытом установки бюста», — сообщает Ханьжин. По его словам, сбор денег на установку бюстов Сталину начался в Новосибирске, Казани и Уфе.
> Сталин >намного более умный Троцкий вообще терпеть не мог quoted1
В интернете: "Роль комиссаров в годы Великой Отечественной войны ... (08.10.2011)"
"В РККА практически сразу появились комиссары ... Главной функцией комиссаров был надзор за командованием ... Создателем в Красной Армии института комиссаров был Троцкий."
В интернете: "Сын академика Валентина Глушко: "После разговора со Сталиным отца освободили и сняли с него судимость ... (Сталин задавал квалифицированные вопросы) ... (03.09.2013)"
Владимир Высоцкий (1953 г.): "В эти скорбно-тяжёлые дни Поклянусь у могилы твоей не щадить молодых своих сил Для великой Отчизны моей. Имя Сталина в веках будет жить ... "
> Кем является Сталин в истории России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ? > > > > В первом посте этой темы не будет ничего, кроме, собственно опроса. > > Кем является Сталин для России? Одним из самых эффективных руководителей страны за несколько веков? Противоречивой исторической личностью, сделавшей много как полезного, так и вредного для страны? Тираном, уничтожавшим свой народ? > > В теме буду удалять все сообщения, содержащие переход на личности и сообщения, не относящиеся к предмету обсуждения. > > > PS. > Эта тема - в некотором роде, экспериментальная. > > Возможно ли на форуме общаться в таком формате, чтобы это было интересно не только участникам дискуссии, зачастую переходящими на личности или сваливающимся в заскорузлые лозунги и пропаганду, но и людям, которые хотят что-то узнать для себя нового? > Либо услышать обмен мнениями, подкреплёнными фактами и ссылками на источники? > Разговор квалифицированных оппонентов, разбирающихся в обсуждаемом вопросе и не переходящих на личности? > > В итоге должно получиться обсуждение, из которого любой, кто читает тему, узнал бы что-то новое и увидел бы живую, интересную дискуссию... >
> Поэтому, удаление некоторых постов не означает "затыкания ртов" или навязывания какого-то мнения. > > Попробуем пообщаться аргументированно и интересно для читателей форума? quoted1