> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. quoted1Можно конкретную ссылку на эту цифру???Где вы ее взяли? С потолка? quoted3
> > Ну зачем же с потолка. > Зефиров и Дёгтев в прекрасной книжке "Всё для фронта" приводят статистику по дезертирам и уклонистам во время Великой Отечественной. > Оказывается, всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов.
> Из этого общего количества, почти миллион пришёлся на начальный период войны. > > Если говорить только дезертирах, то 376,3 тысячи дезертиров было отправлено в ГУЛАГ, около 200 тысяч дезертиров было расстреляно. quoted1
Нормальный процент... если учесть, что призвано было 30 млн... и 14 млн. в 41 году....
Занимаясь совершенствованием войск Ленинградского военного округа, Тухачевский не оставлял мысли о техническом перевооружении всех Вооруженных Сил страны.
Зная позицию Сталина и Ворошилова на этот счет, он тем не менее настойчиво отправлял в Москву одну за другой докладные записки с обоснованиями выдвигаемых им конкретных предложений по реконструкции боевой технической базы армии.
Лишь в мае 1932 года Сталин прислал письмо Тухачевскому, в котором, очевидно, под влиянием обострившейся международной обстановки, приносил извинения за то, что он без сколько-нибудь достаточных оснований отклонил его предложения о реконструкции Красной Армии и с большим опозданием исправляет свою ошибку.
В июне 1934 года М. Н. Тухачевского назначают заместителем наркома обороны.
Словом, еще до того как гитлеровцы стали на путь осуществления своих агрессивных планов молниеносных войн в Европе, маршал Советского Союза Тухачевский предвидел и характер действий в будущей войне, и то, как им следовало бы противодействовать.
Прозорливо готовивший Красную Армию к будущим испытаниям, он представлял серьезную опасность для фашистской Германии.
Вернувшись после разговора с Гитлером в штаб-квартиру СД на Принц-Альбрехтштрассе, 8, Гейдрих сразу же принялся за дело.
Прежде всего, по словам Шелленберга, он вызвал к себе Альфреда Науйокса, руководителя подразделения, занимавшегося выполнением специальных заданий и, в частности, фабрикацией различного рода фальшивых документов. Как и обычно, в особо ответственных ситуациях разговор протекал в присутствии ближайшего помощника Гейдриха штандартенфюрера СС Германа Беренса, слывшего в СД крупным экспертом по русским делам.
«Науйокс, сказал Гейдрих, — вверяю вам тайну чрезвычайной важности: есть поручение фюрера, которое надо выполнить безотлагательно. Искусство подделки документов, о которых пойдет речь, должно быть как никогда безукоризненным. Надо привлечь для этого лучшего гравера Германии». Отвечая на немой вопрос Науйокса, Гейдрих вымолвил лишь одно слово: «Тухачевский».
Затем он в общих чертах раскрыл суть своего зловещего замысла. Письмо, текст которого, как заявил Гейдрих, будет предложен позже, а гравер выведет под ним подпись Тухачевского, должно со всей очевидностью указывать на то, что сам маршал и кое-кто из его коллег в Красной Армии состоят в тайной связи с попавшей в поле зрения гестапо некоей группой немецких генералов — противников нацистского режима— и что те и другие стремились к захвату власти в своих странах.
Досье с фотокопиями документов, похищенное якобы из архивов службы безопасности, будет передано русским, у которых должно сложиться впечатление, что в отношении замешанных в этом деле немецких генералов ведется расследование.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит кровь за Россию проливать еврею было можно, мой отец с войны чуть живым вернулся, а вот считать своей Родиной нельзя! quoted1
Ты с больной головы на здоровую не переваливай, за русскость ты первый начал: Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да не было в тысячелетней российской истории никого, у кого бы на руках было столько русской крови. quoted1
Флаг у тебя не российский, так что дурачком не прикидывайся. Я не делю граждан России на евреев и русских, и преклоняю голову перед твоим отцом, сражавшемуся за РОДИНУ. И сожалею о том, что его верность Родине не передалась тебе. И так , на всякий случай, если я ошибся, и имя твое не Иуда, на, посмотри:
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи, если русский живёт в Европе, он может считать Россию своей Родиной? > А еврей значит не может, носом не вышел? quoted1
Вопрос простой. Тот, кто покинул Россию ДОБРОВОЛЬНО , то есть отказался от гражданства России осознанно , такого права , на мой взгляд, лишается.Для них Россия не Родина, а адрес роддома. Но есть исключения. Белая эмиграция, эти имеют ПОТОМСТВЕННОЕ ПРАВО, даже если они евреи , считать Россию своей родиной. Естественно любой гражданин СССР, волею судеб оказавшийся в отделившийся "братской республике, имеет право считать Россию своей Родиной, если он того сам желает. Так что твое сиротство за евреев не канает. Соловьев, которого уважает и любит вся Россия, к слову антисталинист, но не бешеный, тоже еврей, и на каждой своей передаче это подчеркивает, и Гозман еврей..............и Сатановский еврей............как говорится , почувствуй разницу.
> преклоняю голову перед твоим отцом, сражавшемуся за РОДИНУ. И сожалею о том, что его верность Родине не передалась тебе. quoted1
Спасибо тебе, за эти слова. Но дело в том, дорогой мой товарищ , что в голове твоей всё перепуталось, ты просто не отличаешь кислое от солёного. а сухое от креплёного.
Ты не отличаешь Родину от Отечества.
Родина для меня - это моё детство, мой двор на Сретенке, мои друзья, малолетние хулиганы. Родину нельзя отнять у человека, как нельзя отнять его душу.
А Отечество - это совершенно другое понятие, чисто духовное. Это то место на карте мира, которое пробуждает в тебе чувство сыновнего долга, место, в котором ты до конца осознаёшь незыблемость нравственных ценностей. Отечеством для меня конечно является Израиль, страна о которой я мечтал столько, сколько помню себя, в которой оказался в 24 года и которой верно служу, вот уже 37 лет.
> Тот, кто покинул Россию ДОБРОВОЛЬНО , то есть отказался от гражданства России осознанно , такого права , на мой взгляд, лишается. quoted1
Что бы тебя утешить, сообщаю, что Россию я добровольно не покидал. Меня выслали в августе 1979 года и одновременно лишили гражданства, за сионистскую деятельность. Мне просто повезло, что я попал в период, когда чистили Москву перед Олимпиадой. Если бы не это, то я бы писал на форум из мест находящихся значительно северней.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но дело в том, дорогой мой товарищ , что в голове твоей всё перепуталось, quoted1
Вот это твоя ошибка. Не считай себя истиной в последней инстанции. Ты думаешь так, я думаю иначе, и я много раз говорил, что я понимаю Сталина, но не могу принять, и цветов на его могилу не отнесу. Но он спас Россию. Сложная история, да история вообще быть не можен несложной. И , как я говорил, России сегодня нежна внутренняя солидарность, а потому твоя тема, тема разборок, не ко времени. Что я и пытаюсь сказать.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Почему не отличаю? Я сказал, что для человека добровольно отказавшегося от ..............ну пускай будет Отечества, Родина становится ПРОСТО АДРЕСОМ, ты можешь вспоминать детство, двор на Сретенке, своих друзей, малолетних хулиганов, но вот заниматься внутренними разборками со Сталиным, ты право потерял.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня выслали в августе 1979 года и одновременно лишили гражданства, за сионистскую деятельность. quoted1
Ну что я могу тебе сказать................не надо было заниматься сионистской деятельностью, и не говори , что бебя оклеветали. Я много раз говорил, что рос и жил в еврейской среде, мама зубной врач, положение обязывало............ меня считали там своим, да и сейчас считают те, кто жив еще, и ни кого из НАС за сионистсую деятельность не сажали................за золотишко, было дело.........одной маминой подруге в дурке пришлось отсиживаться..............Жана Владимировна, Царство ей Небесное...........войну прошла.........материлась , ЖУТЬ! вот такая баба! Так что не пой еврейских песен, я их все знаю.
>>> Миллионы французов попали в плен за 40 всего дней войны... а чисток не было во Франции..
>>> так может дело не в чистках? >>> А в тупой ненависти вашего брата к Сталину? quoted3
>> А может дело в нежелании французов воевать и общей деморализации как армии, так и политической верхушки >> Черчилль в своих мемуарах пишет, что его визиты во Францию оставляли на душе очень печальные впечатления. quoted2
> > А какое может быть настроение в Париже во время разгромного поражения? > Еще раз хочу подчеркнуть - никаких "чисток" во Франции и Британии и Бельгии с Нидерландами и Норвегией не было...
> Но это не помешало им быть разгромленными в недели... > Не в чистках дело на самом деле... > Не будь чисток вполне могло быть еще хуже - арестовали бы Сталина и сдались бы Гитлеру еще летом 41 года... quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какое может быть настроение в Париже во время разгромного поражения? > Еще раз хочу подчеркнуть - никаких "чисток" во Франции и Британии и Бельгии с Нидерландами и Норвегией не было... > Но это не помешало им быть разгромленными в недели... quoted1
не забыл про странную войну? французы помнили первую мировую, ведь франция больше всего от нее пострадала, а не англия. армия к началу активных военных действий уже была в пораженческом настрое. еще агитаторы тореза на славу поработали, мол, нечего за французский империализм воевать.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не забыл про странную войну? французы помнили первую мировую, ведь франция больше всего от нее пострадала, а не англия. армия к началу активных военных действий уже была в пораженческом настрое. еще агитаторы тореза на славу поработали, мол, нечего за французский империализм воевать. > > так что не надо сравнивать холодное с мягким. quoted1
Да все пострадали в первую мировую.. а не только французы.. Немцы или Россия меньше что ли пострадали? Однако сражались до конца...