> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист хочет платить по минимуму
>А за что, по гамбургскому счёту, капиталисту вообще такая честь — присваивать плоды чужого труда, а потом решать, сколько вернуть назад? >
> Капиталист — всего лишь держатель бумажки, которая согласно написанному капиталистом для капиталиста закону даёт ему право забирать чужой труд. И не более того. > > Всё прочее — менеджмент. Т. е. труд — который капиталист может практиковать, а может нет.
Капиталист все придумывает и организовывает. Именно потому и больше всех получает от предприятия. Он придумывает как заработать, а не рабочий. Рабочий не знает и не умеет придумывать, как организовать дело.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рабочий получает не сколько выработал, а сколько капиталист соизволит выплатить
> > Никогда не поверю, чтобы здоровый человек такой бред писал. Наверняка что-то колете, угадал? > Я б на месте «красных» тоже кололся с горя, глядя на нищету капиталистической России
НТП. Скоро телевизор будет стоить как килограмм гречки))
12:37 27.09.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Я б на месте «красных» тоже кололся с горя, глядя на нищету капиталистической России
Ерёмин какбе иронизирует, показывая как дворы крупных городов ломятся от секондхендовских европейских иномарок и моделей «для стран третьего мира»…
Он просто не подумал, что дворы, заставленные автохламом и пробки на улицах Бангкока, Мехико, Москвы, Куала-Лумпура — показатель отнюдь не богатства местных жителей, а
1) Установленный ведущими экономиками мира курса на сверхпотребление (в т.ч. и в странах «Третьего мира) — как средство от кризисов перепроизводства.
2) Следствие дурно организованного жилого пространства этих городов — дорожной сети, общественного транспорта, системы стоянок, уличного движения…
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Капиталист — всего лишь держатель бумажки, которая согласно написанному капиталистом для капиталиста закону даёт ему право забирать чужой труд. И не более того. >> >> Всё прочее — менеджмент. <nobr>Т. е.</nobr> труд — который капиталист может практиковать, а может нет.
> > Капиталист все придумывает и организовывает.
> Именно потому и больше всех получает от предприятия. > Он придумывает как заработать, а не рабочий. > Рабочий не знает и не умеет придумывать, как организовать дело.
Даже если он что-то организовал - что происходит после того как затраты на организацию окупаются? Чистый паразитизм по вышеуказанной схеме.
> Именно потому и больше всех получает от предприятия. > Он придумывает как заработать, а не рабочий. > Рабочий не знает и не умеет придумывать, как организовать дело.
не совсем так. это касается только мелкого предпринимателя. все придумывают и организовывают специально нанятые рабочие в крупном бизнесе. пысы а для мелкого бизнеса да
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Рабочий получает не сколько выработал, а сколько капиталист соизволит выплатить, удержав прибавочную стоимость в свою пользу исключительно по праву того, что у него есть капитал, а у рабочего нет.
>>>> Как определить сколько должен получать рабочий? >>> >>> С точки зрения экономической целесообразности капиталиста ровно столько чтобы с голоду не сдох и имел возможность и дальше вкалывать на хозяина
>>
>> Так и есть, если в чистом виде. >> Капиталист хочет платить по минимуму и работать рабочий должен по максимуму. >> Рабочий наоборот, работать поменьше, получать побольше.
>
>> Вот это единство и борьба потивоположностей и вырабатывает равновесие. чтобы и рабочий не очень мало получал и хозяин не хапал все.
>> Но все вечно недовольны, все считают несправедливым распределением доходов. >> И идет вечная борьба.
> > В условиях буржуазного права борьба эта в одни ворота. Буржуй кругом прав получается.
Так буржуй более умный, хитрый, удачливый. Этим и пользуется. Но рабочих больше, лни тоже этим пользуются. забастовеи, бунты и прочее.
12:42 27.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Он придумывает как заработать
Что именно он «Придумал», этот предприниматель? Магазин с китайским тряпьём? Шиномонтаж при гаражном кооперативе?
Ну, какая-то искра божия есть в этом… Не имею ничего против закусочных а-ля «Мама и папа» — как такие называют в США.
Но не они правят бал…
А те, кто рулят в мире — что они открыли? Что можно качать из земли нефть и продавать за бугор, а леса — рубить, пилить и тоже продавать?
Не, я понимаю, что можно назвать десяток Гейтсов и Джобсов, которые реально генерили идеи. Но это мизер.
> Так буржуй более умный, хитрый, удачливый. > Этим и пользуется. > Но рабочих больше, лни тоже этим пользуются. забастовеи, бунты и прочее.
Тут одно «но». Согласно буржуазному праву практически всё что могут противопоставить рабочие оказывается вне закона.
12:43 27.09.2017
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист все придумывает и организовывает.
>
>> Именно потому и больше всех получает от предприятия. >> Он придумывает как заработать, а не рабочий. >> Рабочий не знает и не умеет придумывать, как организовать дело.
>не совсем так. это касается только мелкого предпринимателя. все придумывают и организовывают специально нанятые рабочие в крупном бизнесе.
Эти специально нанятые только в определенном секторе организуют. А например строить сам завод или не строить и что ему производить решает именно капиталист. А дальше да, капиталист нанимает работников от уборщика до гендиректора для самой работы.
12:44 27.09.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так буржуй более умный, хитрый
Не умный он, а право имеющий. И не более того. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он придумывает как заработать
>Что именно он «Придумал», этот предприниматель? Магазин с китайским тряпьём? Шиномонтаж при гаражном кооперативе? > > Ну, какая-то искра божия есть в этом… Не имею ничего против закусочных а-ля «Мама и папа» — как такие называют в США. > > Но не они правят бал… > > А те, кто рулят в мире — что они открыли? Что можно качать из земли нефть и продавать за бугор, а леса — рубить, пилить и тоже продавать? > > Не, я понимаю, что можно назвать десяток Гейтсов и Джобсов, которые реально генерили идеи.
> Но это мизер. > > А прочие ничего не открыли уже лет двести.
Да, именно это и придумывает капиталист, шиномонтажи и магазины. и лес рубить, и нефть добывать. Я как рядовой человек, хоть дай мне миллиард, не смогу ничего организовать, а только прожрать этот миллиард. А капиталист знает куда вложить миллиард, что построить и как с этого приумножить миллиард. Поэтому я и иду работать к капиталисту. Он мне укажет в рамках моих способностей и умения что делать. И будет за это платить.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Так буржуй более умный, хитрый, удачливый.
>> Этим и пользуется. >> Но рабочих больше, лни тоже этим пользуются. забастовеи, бунты и прочее.
> > Тут одно «но». Согласно буржуазному праву практически всё что могут противопоставить рабочие оказывается вне закона.
Ну есть же достижения. Отпуск у рабочих, не 12 часов, а 8 рабочий день, зарплаты не ниже уровня определенного.
12:53 27.09.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> НТП. Скоро телевизор будет стоить как килограмм гречки))
Угу. Помню, крутил я роман с бухгалтершей строительной фирмы. Она мне после бурного секса на расслабоне рассказывала разные пикантные подробности частного строительного бизнеса. Не все там было чисто в плане законности, конечно, но больше всего ее бесило, что какие-то каменщики зарабатывают по 60, а она — высококвалифицированный спец с высшим — 25−27. Прикинь, как это разрушает всю твою стройную схему недоплаты простым работягам проклятыми капиталистами Так это было 10 лет назад, а сейчас толковый рабочий может и 100 иметь.
> Когда тыкает пальцем в небо а-ля Пикалёво — капиталист теряет 2% прибыли, а десятки, а то и сотни людей — лишаются хлеба. > > А порой и жизни… Когда барыги выжимают все соки из сейнеров или угольных шахт.
А если убыточные заводы в Пикалево, то зачем им работать? Так везде — прибыльные работать должны, убыточные закрываться.
