> Видите ли, какое дело. У рязанского Василия в 1913 году была возможность в принципе получать эти калории. Пусть он и не носил солидное брюшко, однако, и не умирал с голоду. Думаю, жертвы коллективизации с удовольствием поменялись бы с ним местами.
Типа в РИ никогда неурожаев не было.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А когда это было, неужели в годы репрессий? > Или все же во времена относительно нормального СССР, то есть в период 1953—1991?
Естественно не в один день все появилось. Но если в 1913 году было 1.4 врача на 10000 чел., то в 1940 уже 7. Откуда они взялись? Да благодаря тому что крестьян собрали в кучу и выдали им технику чтобы повысить производительность труда, вот лишние руки и освободились. А без большевиков эти фермеры бы еще до сих пор плугом пахали, как в Индии.
02:32 26.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Большевики сначала уничтожили цвет нации в Гражданскую войну, затем порядка 5 миллионов погибли при продразверстке, затем 7 миллионов при коллективизации… А без них и без этих потрясений того же достигли бы раньше.
Никто не отрицает ужасы гражданской войны и ее последствий. Но только ли большевики в ней виноваты? Без интервенции и белого движения не было бы таких потерь и страна гораздо раньше добилась экономического прогресса. 7 и 5 миллионов с потолка взяты или Солженицын лично трупы пересчитал? А что не 70 и 50? Мне вот только непонятно как при таких потерях население росло. Кровавые коммунисты так старались убить советский народ, а он все плодился и плодился, аж на 160 мл. вырос за 70 лет. Как пришли "демократы" рост в ту же секунду прекратился, а в таких свободных странах, как Украина население упало на 20% с 91 г., никак второй голодомор прошел.
10:08 26.10.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Правда в том, что крестьяне сами уничтожили свой урожай.
Уничтожение так называемых «кулаков» сразу привело к недостатку продовольствия, ведь их хозяйства производили более 9 млн тонн зерна в год. Уже в 1929 г. во многих городах хлебный паек составлял 300−400г. на человека. Почти все умершие от голода были советскими крестьянами, которые не получали никакого пайка, а чрезвычайные комиссии по хлебозаготовкам выгребали их запасы продовольствия подчистую. На дорогах были выставлены кордоны ОГПУ, чтобы не пропускать обезумевших от голода крестьян в города. Дело дошло до поедания трупов павших животных и каннибализма.
Однако Сталин и ЦК определили единый курс: надавить на крестьян, выжать из них максимум, и плевать на голод. В письме Молотову 6 августа 1930 г. Сталин пишет: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Источник: РГАСПИ. Ф. 588. Оп. 1. Д. 5388. Л. 116об. Рукопись. Автограф. Опубликовано: Письма И.В. Сталина В.М. Молотову. 1925−1936 гг.: Сб. документов. М., 1995. С. 194.
24 августа 1930 г. Сталин продолжает: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3−4 млн. пудов минимум». Это был «экспорт на костях», ценой гибели от голода миллионов советских граждан. По подсчетам доктора исторических наук В.П. Данилова, только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек — ровно столько, сколько стали жертвами голода в 1933 г. 1 февраля 1931 г. Сталин одобрил предложение комиссара по хлебозаготовкам в Сибири Я.Э. Рудзутака по обеспечению выполнения плана хлебосдачи за счет конфискации у колхозников страховых и потребительских фондов.
Подробнее:
10:14 26.10.2017
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Типа в РИ никогда неурожаев не было.
Типа были. Только в отличие от большевиков, властями предпринимались действия по оказанию помощи голодающим.
О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х — 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях — магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды.
Полный текст: Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Но если в 1913 году было 1.4 врача на 10000 чел., то в 1940 уже 7. Откуда они взялись? Да благодаря тому что крестьян собрали в кучу и выдали им технику чтобы повысить производительность труда, вот лишние руки и освободились.
Сами-то поняли, что написали? Получается, крестьянам выдали технику, и те, кто освободился от полевых работ, отправился людей лечить.
10:16 26.10.2017
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> Никто не отрицает ужасы гражданской войны и ее последствий. Но только ли большевики в ней виноваты?
А кто незаконно захватил власть? Кто предал интересы России, заключив мир с практически побежденной Германией, чтоб привлечь на свою сторону армию? Ваш сушеный бог, которого до сих пор не похоронят. Противодействие было лишь ответом со стороны патриотов, пытавшихся спасти страну от красной диктатуры.
13:59 26.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда в том, что крестьяне сами уничтожили свой урожай.
Уничтожение так называемых «кулаков» сразу привело к недостатку продовольствия, ведь их хозяйства производили более 9 млн тонн зерна в год.
А как их не уничтожить, если они активно выступали против колхозов?
Колхозы только своим существованием убивали кулака — кулацкая рабсила уходила в колхозы. Отсюда и кровавые кулацкие восстания, и дезорганизация работы колхозов.
Колхоз — крупнотоварная ферма государственной собственности и только колхозы могли дать массу дешёвого хлеба.
Кулака можно было бы не трогать, если бы они были согласны честно конкурировать с колхозами.
14:45 26.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Типа были. > Только в отличие от большевиков, властями предпринимались действия по оказанию помощи голодающим.
Большевики тоже предпринимали, только в отличие от РИ, после коллективизации голода не было больше никогда, не считая военный период. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Сами-то поняли, что написали? > Получается, крестьянам выдали технику, и те, кто освободился от полевых работ, отправился людей лечить.
Нет, они отправились в город работать и учиться в т. ч. на врачей. Неужели так непонятно? В царской России 85% населения жили в деревнях и практически вся страна занималась прокормом населения. После коллективизации уровень урбанизации достиг 34%.
15:03 26.10.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А кто незаконно захватил власть?
Хм. временное правительство насколько я помню. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Кто предал интересы России, заключив мир с практически побежденной Германией, чтоб привлечь на свою сторону армию?
А кто до этого развалил армию своим приказом № 1? В результате чего практически побежденная Германия чуть ли не до Петрограда дошла без особого сопротивления. Я не отрицаю косяков большевиков, но главный удар нанесли либералы. Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Противодействие было лишь ответом со стороны патриотов, пытавшихся спасти страну от красной диктатуры.
А до этого патриотов не смущала диктатура царя-батюшки, и развал государственности временным правительством? Или может быть при Николае простые солдаты добровольно шли умирать на восточный фронт непонятно за что?
15:04 26.10.2017
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> В результате чего практически побежденная Германия чуть ли не до Петрограда дошла без особого сопротивления.
Может, хватит врать? Немцы при ВП даже Минск не взяли.
15:26 26.10.2017
Павел Нахимов 42023 (42023) писал (а) в ответ на :
> Колхоз — крупнотоварная ферма государственной собственности и только колхозы могли дать массу дешёвого хлеба.
С чего такое утверждение? С того, что хлеб у Канады покупали? Сегодня вроде не покупаем.
15:32 26.10.2017
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на :
> Может, хватит врать? Немцы при ВП даже Минск не взяли.
Круто, учитывая, что на весну-лето 1917 планировалось генеральное наступление Антанты на всех фронтах, после прихода ВП… немцы не взяли Минск. Ну молодцы, что развалили армию не за один день, год продержались еще.
18:00 26.10.2017
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на :
> после прихода ВП… немцы не взяли Минск. Ну молодцы, что развалили армию не за один день, год продержались еще.
И ты молодец, что начал врубаться
А «гениальный» Сталин после индустриализации и коллективизации, имея мощную многомиллионную РККА и танков больше, чем во всех странах мира, вместе взятых, сдал Минск на 6 день войны. Прикинь!
