Около 400 тыс. французов намерены добиться от России выплат по облигациям царских времён — порядка € 30 млрд.
Об этом сообщает радио RFI со ссылкой на потомков французских вкладчиков.
В 1867 году российские железнодорожные компании начали выпуск государственных облигаций, обеспеченных золотом.
В течение трех последующих десятилетий французские инвесторы вложили в проект 15 млрд франков (53 млрд евро). Часть вкладчиков получили прибыль, а остальные остались ни с чем, так как в 1918 году Владимир Ленин подписал указ об отказе от выплат царских долгов. <…> После отказа в выплате долга «сотни тысяч держателей российских облигаций были разорены». В настоящее время возмещения списанной задолженности требуют потомки держателей российских долговых бумаг.
Как пишет RFI, надежды на погашение долга Россией нет, поскольку в 1997 году Москва заключила с Парижем соглашение, согласно которому российская сторона выплатила в счет закрытия царского долга 330 миллионов евро.
Однако держатели долговых бумаг не считают вопрос решенным, поскольку «Россия не объявляла себя банкротом» и «госдолг не имеет срока давности», сказал президент ассоциации Эрик Санитас. Источник: https://lenta.ru/news/2018/01/15/france_russia/
Как Рафалович французов «нагрел" Что это за долги? Как они образовались? Об этом историк Сироткин В.Г., специалист по финансам, золоту и недвижимость России за рубежом:
«Золотой рубль позволял России делать крупные займы за границей. Для их обслуживания на местах — во Франции, Англии, США, Японии, Швеции — были учреждены должности финансовых агентов (представителей).
Кадровые дипломаты в «агенты» не шли — всё по тому же интеллигентскому чистоплюйству. Набирать пришлось из «инородцев» — Рафалович в Париже, Замена в Лондоне, Миллер в Токио и т. д.
Но самым оборотистым из них оказался Рафалович. Он не только технически обслуживал русские займы, то есть следил за своевременной уплатой по ним процентов. Он начал играть на Парижской бирже ценных бумаг.
Вначале ничего предосудительного в этом не было — так поступали тогда на биржах Парижа, Лондона, Нью-Йорка многие — и «частные», и «казённые» дилеры.
Тем более, что министр финансов В.Н. Коковцев с 1906 г. ревниво следил за тем, чтобы «казённые» ценные бумаги (акции, облигации, кредитные векселя и т. п.) действительно были покрыты золотым обеспечением (например, 580 млн. государственных ценных бумаг в 1904 г. покрывались 900 млн. золота в казне).
Однако из мемуаров Коковцева не до конца ясно — сохранялась ли такая практика через десять лет, когда количество ценных бумаг (очень многие из которых оказались за границей, прежде всего во Франции) возросло более чем в три раза и достигло в 1913 г. фантастической суммы в 1 млрд. 670 млн. зол. руб.
Механику такого успеха русских ценных бумаг в Париже после катастрофы 1917-го частично раскрыл сам Рафалович, а уже в наши дни обобщил самый крупный специалист в современной Франции по русским займам, советник одной из ассоциаций обманутых вкладчиков Жоель Фреймон в своей книге «Русские займы».
"Началось всё с лоббирования в парижской прессе, которая почти поголовно была куплена. Только за три месяца осени 1904 г. продажным журналистам была выплачена наличными фантастическая по тем временам сумма в 3 млн. 345 тыс. 600 франков!
Только за то, чтобы они безудержно хвалили «русские бумаги» — облигации займов и акций русских частных предприятий и 150 городов и закрывали глаза на то, что «частные» русские ценные бумаги отнюдь не гарантированы русским казначейством (на них даже не было соответствующей подписи).
«В результате, как бы мы сказали сегодня, такой PR-акции во французской прессе начала XX в. был создан ажиотаж, и русские бумаги без разбора скупались мелкими собственниками-рантье.
К 1914 г. было продано 10 млн. таких подлинных (4 млн.) и «липовых» (6 млн.) облигаций и акций.
Для страны, в которой взрослое население до 1914 г. составляло 30 млн человек десять миллионов тогдашних «мавродиков» составляло гигантскую цифру. Люди продавали дома, бистро, семейные драгоценности и… покупали «царскую бумагу».
Затем ежемесячно шли в банк, отстригали купон и получали 14% годовых (обычный французский процент не превышал трех). На Парижской бирже ценных бумаг в 1910—1914 гг. каждая четвёртая облигация была русской.
Рафалович хорошо нагрел мелких французских рантье — уже к 1910 г. на казённые счета Госбанка России в Париже было перекачано более 20 млрд. золотых франков из тех 30, которые дала выручка от этой спекуляции.
Забегая вперёд, скажем, что вся афера Рафаловича всплыла в 1918 г., когда большевики отказались платить по «липовым» облигациям и акциям, да ещё и пригрозили опубликовать списки взяточников — журналистов и политиков — во Франции за последние 20 лет.
Кстати, условия эти в 1922 г. были приняты на Генуэзской и Гаагской конференциях — платить только по госдолгам (4 млн. бумаг), а не по «частным» (6 млн.), а угроза разоблачений побудила французских политиков в 1924 г. дипломатически признать СССР». Источник: Сироткин В.Г. «Почему «слиняла» Россия?» М.: Алгоритм, 2004. С.129−130.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот теперь золото, которое, в течении нескольких лет, собирал Путин, и пригодится quoted1
Да, да, да самое смешное, что на эти деньги были построены железные дороги в Польше и Прибалтике. Так, что Гоша готовься отдавать долги и снимать последнюю рубашку вместе с поляками.
> Около 400 тыс. французов намерены добиться от России выплат по облигациям царских времён — порядка € 30 млрд. > > Об этом сообщает радио RFI со ссылкой на потомков французских вкладчиков. > > > > В 1867 году российские железнодорожные компании начали выпуск государственных облигаций, обеспеченных золотом. > > В течение трех последующих десятилетий французские инвесторы вложили в проект 15 млрд франков (53 млрд евро). > Часть вкладчиков получили прибыль, а остальные остались ни с чем, так как в 1918 году Владимир Ленин подписал указ об отказе от выплат царских долгов. > <…> > После отказа в выплате долга «сотни тысяч держателей российских облигаций были разорены». > В настоящее время возмещения списанной задолженности требуют потомки держателей российских долговых бумаг. > > Как пишет RFI, надежды на погашение долга Россией нет, поскольку в 1997 году Москва заключила с Парижем соглашение, согласно которому российская сторона выплатила в счет закрытия царского долга 330 миллионов евро. > > Однако держатели долговых бумаг не считают вопрос решенным, поскольку «Россия не объявляла себя банкротом» и «госдолг не имеет срока давности», сказал президент ассоциации Эрик Санитас. > Источник: https://lenta.ru/news/2018/01/15/france_russia/ > > Как Рафалович французов «нагрел» > Что это за долги? > Как они образовались? > Об этом историк Сироткин В.Г., специалист по финансам, золоту и недвижимость России за рубежом: > > "Золотой рубль позволял России делать крупные займы за границей. > Для их обслуживания на местах — во Франции, Англии, США, Японии, Швеции — были учреждены должности финансовых агентов (представителей). > > Кадровые дипломаты в «агенты» не шли — всё по тому же интеллигентскому чистоплюйству. > Набирать пришлось из «инородцев» — Рафалович в Париже, Замена в Лондоне, Миллер в Токио и т. д. > > Но самым оборотистым из них оказался Рафалович. > Он не только технически обслуживал русские займы, то есть следил за своевременной уплатой по ним процентов. > Он начал играть на Парижской бирже ценных бумаг. > > Вначале ничего предосудительного в этом не было — так поступали тогда на биржах Парижа, Лондона, Нью-Йорка многие — и «частные», и «казённые» дилеры. > > Тем более, что министр финансов В.Н. Коковцев с 1906 г. ревниво следил за тем, чтобы «казённые» ценные бумаги (акции, облигации, кредитные векселя и т. п.) действительно были покрыты золотым обеспечением (например, 580 млн. государственных ценных бумаг в 1904 г. покрывались 900 млн. золота в казне). > > Однако из мемуаров Коковцева не до конца ясно — сохранялась ли такая практика через десять лет, когда количество ценных бумаг (очень многие из которых оказались за границей, прежде всего во Франции) возросло более чем в три раза и достигло в 1913 г. фантастической суммы в 1 млрд. 670 млн. зол. руб. > > Механику такого успеха русских ценных бумаг в Париже после катастрофы 1917-го частично раскрыл сам Рафалович, а уже в наши дни обобщил самый крупный специалист в современной Франции по русским займам, советник одной из ассоциаций обманутых вкладчиков Жоель Фреймон в своей книге «Русские займы». > > «Началось всё с лоббирования в парижской прессе, которая почти поголовно была куплена. > Только за три месяца осени 1904 г. продажным журналистам была выплачена наличными фантастическая по тем временам сумма в 3 млн. 345 тыс. 600 франков! > > Только за то, чтобы они безудержно хвалили „русские бумаги“ — облигации займов и акций русских частных предприятий и 150 городов и закрывали глаза на то, что „частные“ русские ценные бумаги отнюдь не гарантированы русским казначейством (на них даже не было соответствующей подписи). > > "В результате, как бы мы сказали сегодня, такой PR-акции во французской прессе начала XX в. был создан ажиотаж, и русские бумаги без разбора скупались мелкими собственниками-рантье. > > К 1914 г. было продано 10 млн. таких подлинных (4 млн.) и „липовых“ (6 млн.) облигаций и акций. > > Для страны, в которой взрослое население до 1914 г. составляло 30 млн человек десять миллионов тогдашних „мавродиков“ составляло гигантскую цифру. > Люди продавали дома, бистро, семейные драгоценности и… покупали „царскую бумагу“. > > Затем ежемесячно шли в банк, отстригали купон и получали 14% годовых (обычный французский процент не превышал трех). > На Парижской бирже ценных бумаг в 1910—1914 гг. каждая четвёртая облигация была русской. > > Рафалович хорошо нагрел мелких французских рантье — уже к 1910 г. на казённые счета Госбанка России в Париже было перекачано более 20 млрд. золотых франков из тех 30, которые дала выручка от этой спекуляции. > > Забегая вперёд, скажем, что вся афера Рафаловича всплыла в 1918 г., когда большевики отказались платить по „липовым“ облигациям и акциям, да ещё и пригрозили опубликовать списки взяточников — журналистов и политиков — во Франции за последние 20 лет.
> > Кстати, условия эти в 1922 г. были приняты на Генуэзской и Гаагской конференциях — платить только по госдолгам (4 млн. бумаг), а не по „частным“ (6 млн.), а угроза разоблачений побудила французских политиков в 1924 г. дипломатически признать СССР». > Источник: Сироткин В.Г. «Почему „слиняла“ Россия?» М.: Алгоритм, 2004. С.129−130. quoted1
Я так понял — снова путинские хакеры Европу нагрели? А башню в Пизе тоже они погнули?
Ма-а-ать… я в осадке… неужели, неужели когда-то аллигаторы России нагибали не своих, а французов? Светлое было время, отважное… Надо сказать французам, что перед тем, как Россия начнёт выплаты пусть сожгут Париж.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот теперь золото, которое, в течении нескольких лет, собирал Путин, и пригодится quoted2
> Да, да, да самое смешное, что на эти деньги были построены железные дороги в Польше и Прибалтике. > Так, что Гоша готовься отдавать долги и снимать последнюю рубашку вместе с поляками. quoted1
Вот так французам и ответьте. Главное, после этого, весело захохотать
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот теперь золото, которое, в течении нескольких лет, собирал Путин, и пригодится quoted3
>> Да, да, да самое смешное, что на эти деньги были построены железные дороги в Польше и Прибалтике. >> Так, что Гоша готовься отдавать долги и снимать последнюю рубашку вместе с поляками. quoted2
> > Вот так французам и ответьте. Главное, после этого, весело захохотать quoted1
Так им и отвечать НИКТО не собирается. Это Ваши ЕСовские теперь проблемы.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот так французам и ответьте. Главное, после этого, весело захохотать >> quoted2
>Однозначно, выплаты только после того как Россия востановит свои границы на момент 1914 и вернут все царские накопления заграницей! quoted1
Отличный ответ, тем более, что Франция наряду с Великобританией и САСШ очень постарались не допустить представителей России на Парижскую мирную конференцию, на которой делили и кромсали Российскую Империю. При чём самым активным в этом был Клемансо, который заявил, что все вопросы (включая и русский) должны решаться без России. Ллойд Джордж и Вильсон, хотя бы для приличия изобретали формулы закрепления марионеток на осколках Империи. А что касается последующего разграбления России этими шакалами, включая и золотой запас Царской России, этот вопрос ещё предстоит перевести в юридическую плоскость и экономические расчёты. Этот вопрос будет первостепенным при восстановлении монархии Романовых.
Вы обратили внимание — между Россией и Францией подписано межгосударственное соглашение. То, что пишет газетёнка — это просто хотелки. Вероятно у французов на руках и есть какие-то бумажки, но какая у них на сегодня юридическая сила? Воображение у нас у всех богатое…
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, да, да самое смешное, что на эти деньги были построены железные дороги в Польше и Прибалтике.
>> Так, что Гоша готовься отдавать долги и снимать последнюю рубашку вместе с поляками. quoted2
> > Вот так французам и ответьте. Главное, после этого, весело захохотать > quoted1
Ну, примерно так и комментирует эти желания французов политолог Владимир Оленченко в эфире радио Sputnik:
1. .".после революций 1917 года от России отделилась Польша, страны Прибалтики и Финляндия, где, собственно, и проводились эти инфраструктурные работы.
Сейчас это самостоятельные государства, но раньше они были в составе царской империи. Поэтому мне кажется, что французам стоит сделать «изящный ход» и обратиться одновременно к Финляндии, странам Прибалтики, к Польше, и к той же Германии, поскольку на тот период большую часть активного экономического населения современной Эстонии составляли немецкие предприниматели.
2. Кроме того, как отметил Сироткин в своей книге, правительство Ленина выплатило государственный царский долг ((4 млн. бумаг), отказавшись платить лишь по частным, и эти условия в 1922 г. были приняты на Генуэзской и Гаагской конференциях
3. Кроме того, западно-любивое тогда, правительство РФ в 1997 году заключила с Парижем соглашение, согласно которому российская сторона выплатила в счет закрытия царского долга ещё 330 миллионов евро. Об этом в стартпосте.