Деникин А.И. о моральном облике Добровольческой армии
20:14 14.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> В гражданской войне не существует ангелов с той и с другой стороны. Слащеву, как наиболее успешному, прилипло звание «вешателя», хотя были в добровольческой армии садисты покруче Слащева. >
Кстати революция уравняла всех в правах не зависимо от происхождения и пола. И полностью запретила рукоприкладство и пьянство в армии. Царская армия не могла обойтись без …. «дать в морду» Денщики с выбитыми зубами господином офицером по поводу плохого настроения --обычное явление. Поэтому когда их стали солдаты ловить на улицах и издеваться.... то не всегда это по дурным склонностям....
20:52 14.03.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В гражданской войне не существует ангелов с той и с другой стороны. Слащеву, как наиболее успешному, прилипло звание «вешателя», хотя были в добровольческой армии садисты покруче Слащева. >>
>Кстати революция уравняла всех в правах не зависимо от происхождения и пола.
Ну и которая из революций объявила, как теперь говорят, гендерное равенство?
> И полностью запретила рукоприкладство и пьянство в армии. Царская армия не могла обойтись без …. «дать в морду» > Денщики с выбитыми зубами господином офицером по поводу плохого настроения --обычное явление.
Должен отметить, что лица офицерского звания, уличенные в рукоприкладстве по отношению к младшим чинам, всегда имели презрительное отношение в офицерской среде, так как они позорили офицерскую честь. Так было во все времена.
20:53 14.03.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Денщики с выбитыми зубами господином офицером по поводу плохого настроения --обычное явление. > Поэтому когда их стали солдаты ловить на улицах и издеваться…. то не всегда это по дурным склонностям.
Ну, да… Ответная реакция…. А Совки и ещё тот, который Еремин, до сих пор удивляются, за что их белоармейцев побили… репрессировали так сказать…
21:23 14.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Должен отметить, что лица офицерского звания, уличенные в рукоприкладстве по отношению к младшим чинам, всегда имели презрительное отношение в офицерской среде, так как они позорили офицерскую честь. Так было во все времена. >
Я статистикой не владею. В Цусиме Новиков-Прибоя насколько помню у адмирала, командовавшего эскадрой денщик был без зубов. Почти всех Их адмирал по дурному настроению со слов автора выбил… Оставим на совести автора.. Но дать в зубы и дать плетей дело было расхожее Физические наказания были ликвидированы большевиками радикально. Временное правительство провозгласило многое, но реально сделать не смогло … Потом во время 2 мировой наш офицер с удивлением писал, как был свидетелем в 45 г., как американский офицер ногами бил своего чернокожего солдата…
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Должен отметить, что лица офицерского звания, уличенные в рукоприкладстве по отношению к младшим чинам, всегда имели презрительное отношение в офицерской среде, так как они позорили офицерскую честь. Так было во все времена.
>>
>Я статистикой не владею. В Цусиме Новиков-Прибоя насколько помню у адмирала, командовавшего эскадрой денщик был без зубов. Почти всех Их адмирал по дурному настроению со слов автора выбил… > Физические наказания были ликвидированы большевиками радикально. Временное правительство провозгласило многое, но реально сделать не смогло … > Потом во время 2 мировой наш офицер с удивлением писал, как был свидетелем в 45 г., как американский офицер ногами бил своего чернокожего солдата…
О… на флоте служила особая каста из высшего дворянского сословия. Флот вообще закрытая структура и там служба гораздо сложней, нежели в пехоте. Обучение на флоте редко обходилось без зуботычин. Не зря, очень многие из морских офицеров сыграли за борт в 17-м, нормальных, не замеченных в рукоприкладстве не трогали и они даже продолжали служить. В сухопутной армии всё гораздо проще, там солдат во время атаки мог ненавистного офицера запросто шлепнуть в спину и вряд ли стали бы разбираться.
23:42 14.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Обучение на флоте редко обходилось без зуботычин. Не зря, очень многие из морских офицеров сыграли за борт в 17-м, нормальных, не замеченных в рукоприкладстве не трогали и они даже продолжали служить.
Ну, да… Флот отличился…
02:14 15.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> безыдейщина в Добровольческой армии не способна была победить, даже опираясь на мощную поддержку извне.
Да, это так… Подтверждает это и историк Петр Мультатули: "Белые" никогда не смогли выработать ни единой идеологии, ни единой стратегии. Руководители «белого» движения постоянно находились в плену различных леворадикальных группировок. Колчак и Деникин отлично понимали всю опасность последних, но в о имя захвата власти готовы были идти на сговор с кем угодно. Точнее всего эту тактику выразил генерал-лейтенант барон П. Н. Врангель: «Хоть с чёртом, но против большевиков». Сегодня надо однозначно признать, что эта тактика была порочной".
Из: Пётр Мультатули. «Почему проиграли белые?» Источник:
08:52 15.03.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Денщики с выбитыми зубами господином офицером по поводу плохого настроения --обычное явление.
От куда такие познания. Сам то служил?
08:53 15.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> О… на флоте служила особая каста из высшего дворянского сословия. Флот вообще закрытая структура и там служба гораздо сложней, нежели в пехоте. Обучение на флоте редко обходилось без зуботычин. Не зря, очень многие из морских офицеров сыграли за борт в 17-м, нормальных, не замеченных в рукоприкладстве не трогали и они даже продолжали служить. В сухопутной армии всё гораздо проще, там солдат во время атаки мог ненавистного офицера запросто шлепнуть в спину и вряд ли стали бы разбираться. >
Красиво рассказано, но не отвечаем реалиям жизненным. На флоте мало что поменялось, да и в армии то же.
08:56 15.03.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> В Цусиме Новиков-Прибоя насколько помню у адмирала, командовавшего эскадрой денщик был без зубов. Почти всех
Это автор был кем. просто матросом и его задача была побольше вылить негатива на службу флотскую.
12:43 15.03.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О… на флоте служила особая каста из высшего дворянского сословия. Флот вообще закрытая структура и там служба гораздо сложней, нежели в пехоте. Обучение на флоте редко обходилось без зуботычин. Не зря, очень многие из морских офицеров сыграли за борт в 17-м, нормальных, не замеченных в рукоприкладстве не трогали и они даже продолжали служить. В сухопутной армии всё гораздо проще, там солдат во время атаки мог ненавистного офицера запросто шлепнуть в спину и вряд ли стали бы разбираться. >>
>Красиво рассказано, но не отвечаем реалиям жизненным. На флоте мало что поменялось, да и в армии то же.
Жизненные реалии отвечают традициям. Между лейтенантом Шмидтом и капитаном 3-го ранга Саблиным немалая временнАя дистанция, но сходство безусловно есть. Оба из семьи потомственных морских офицеров и оба руководители восстаний на кораблях в разные исторические эпохи с разными общественно-историческими формациями. Если в этом смысле мало что поменялось, то может быть оно к лучшему?
13:38 15.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Между лейтенантом Шмидтом и капитаном 3-го ранга Саблиным немалая временнАя дистанция, но сходство безусловно есть
Конечно сходство в одном. Измена воинской присяге из-за них пострадали люди.
13:56 15.03.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между лейтенантом Шмидтом и капитаном 3-го ранга Саблиным немалая временнАя дистанция, но сходство безусловно есть
>Конечно сходство в одном. Измена воинской присяге из-за них пострадали люди.
А то, что они протестовали против того, что позволило развалить две империи и сколько людей в итоге пострадало тебя не смущает?
14:51 15.03.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> А то, что они протестовали против того, что позволило развалить две империи и сколько людей в итоге пострадало тебя не смущает?
Против чего этот самый Саблин протестовал? А этот Шмидт вообще примазавшийся авантюрист. Не имеет права действующий офицер выступать против действующей власти.
17:02 15.03.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то, что они протестовали против того, что позволило развалить две империи и сколько людей в итоге пострадало тебя не смущает?
>Против чего этот самый Саблин протестовал? А этот Шмидт вообще примазавшийся авантюрист. Не имеет права действующий офицер выступать против действующей власти.
14 (27) ноября возглавил мятеж на крейсере «Очаков» и других судах Черноморского флота. Шмидт объявил себя командующим Черноморским флотом, дав сигнал: «Командую флотом. Шмидт». В тот же день он отправил телеграмму Николаю II: «Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от Вас, государь, немедленного созыва Учредительного собрания и не повинуется более Вашим министрам. Командующий флотом П. Шмидт».
Саблин предложил совершить самовольный переход корабля в Кронштадт, объявить его независимой территорией, от имени экипажа потребовать у руководства партии и страны предоставить ему возможность выступлений по Центральному телевидению с изложением своих взглядов.
Может и Саблин хотел того же через обращение к народу?
А насчет измены присяге я могу понять тех, кто это сделал после расстрела на Дворцовой площади. Так же и тех, кто это сделал после расстрела в Новочеркасске или Белого дома.
