Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Коллективизация это диверсия?

Пролетарий
54 1038 10:53 02.06.2018
   Рейтинг темы: +2
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
Заявление «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР» приняла Государственная дума РФ в ходе пленарного заседания 2 апреля 2008 г
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932—1933 годах там погибло около 7 млн человек.


сталинисты часто говорят, что коллективизация была необходима для индустриализации.
поставим это утверждение под сомнение.

1) погибшие люди не могли пополнить ряды рабочих на стройках народного хозяйства.
вред очевиден.

2) резко снизилось поголовье скота.
материальный ущерб и вред очевиден.

3) снизился экспорт зерновых. страна перестала получать в необходимом количестве валюту, нужную для индустриализации.

товарооборот СССР, экспорт, млн. руб.
до коллективизации
1926/27 г. 2812
1927/28 г. 2759
после коллективизации
1932 г. 2004
1933 г. 1727
1934 г. 1458
1935 г. 1281
1936 г. 1082
1937 г. 1312
1938 г. 1021
1939 г. 462
1940 г. 1066

вред опять очевиден.

о какой пользе говорят сталинисты?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67420
11:13 02.06.2018
Сталин планировал распространить СССР на весь мир, военным путём; а для этого нужен был ВПК; а построить его могли только проклятые буржуины; а буржуины не брали в качестве оплаты ничего кроме зерна. Потому зерно было конфисковано, семь миллионов человек умерло от голода. Зато был построен ВПК, который наклепал 50 тысяч танков, которые были немедленно потеряны за пару недель войны с Гитлером. Вот и вся история.
Нравится: Совок-б/у, GNSO33
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
11:21 02.06.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому зерно было конфисковано, семь миллионов человек умерло от голода. Зато был построен ВПК
quoted1

выше приведены аргументы и цифры, свидетельствующие о том, что мероприятия партии под руководством Сталина, наоборот, навредили строительству ВПК.

не исключаю, что Сталин хотел, как лучше.
но, судя по ущербу, получилось, как ХУЖЕ.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67420
11:28 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> не исключаю, что Сталин хотел, как лучше.
> но, судя по ущербу, получилось, как ХУЖЕ.
quoted1

Для построения ВПК существовал только один способ: купить целиком заводы, то есть вместе с оборудованием, описанием технологических процессов и так далее. Это и было сделано: советский ВПК построили американцы, которыми руководил Альберт Кан. Например, знаменитая «Магнитка» — копия завода, построенного, если не ошибаюсь, где-то в штате Индиана.
Поймите, советские крепостные и рабы были на этих стройках просто бесплатной тягловой силой. Всю квалифицированную работу, вплоть до обучения советских туземцев, делали американцы. Сталин потом приписал всю индустриализацию себе, а тех смотрящих, кого он назначал «руководить» строительством, в 1937-м вывел в расход.

Зерно было в 1933 году просто конфисковано.
Нравится: GNSO33
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
11:44 02.06.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для построения ВПК существовал только один способ: купить целиком заводы, то есть вместе с оборудованием, описанием технологических процессов и так далее. Это и было сделано: советский ВПК построили американцы, которыми руководил Альберт Кан.
quoted1

я только уточню.

первый контракт с фирмой Альберта Кана был заключён еще при Председателе СНК СССР Алексее Рыкове, в мае 1929 года.
в рамках Первого пятилетнего плана, составленного без участия Сталина.

aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зерно было в 1933 году просто конфисковано.
quoted1

в 1932 году.
это было при Председателе СНК СССР Молотове.
когда чрезвычайные мероприятия обеспечения хлебозаготовок уже стали типовой практикой коммунистической партии.

так и хочется написать лжекоммунистической.
так как Маркс до такого никогда бы не додумался.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67420
11:47 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> первый контракт с фирмой Альберта Кана был заключён еще при Председателе СНК СССР Алексее Рыкове, в мае 1929 года.
> в рамках Первого пятилетнего плана, составленного без участия Сталина.
quoted1

Именно в 1929 году Сталин захватил окончательную единоличную власть. В 20-е годы правил триумвират Сталин-Зиновьев-Каменев (об этом детально рассказано в книге Бориса Бажанова).
Развернуть начало сообщения


> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зерно было в 1933 году просто конфисковано.
quoted2
>
> в 1932 году.
> это было при Председателе СНК СССР Молотове.
quoted1

Сталин был единоличным диктатором; Молотов был верный холуй на подтанцовке.
Развернуть начало сообщения


>
> так и хочется написать лжекоммунистической.
> так как Маркс до такого никогда бы не додумался.
quoted1

Да при чём тут Маркс; Сталин создал самое обычное фашистское государство.
Нравится: GNSO33
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:03 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> не исключаю, что Сталин хотел, как лучше.
> но, судя по ущербу, получилось, как ХУЖЕ.
quoted1

Че за бред вообще пошел.
Экспорт и ВПК тут при чем?

Также приведу некоторые цифры развития СССР в период с 1922 по 1937 годы:

Ежегодно запускалось в эксплуатацию до 700 фабрик и заводов (нижний показатель — 600).
К 1937 году рост промышленности в 2,5 раза опережал показатели 1913 года.
Объемы промышленности выросли значительно, и по их показателю СССР вышел на 2 место в мире. Напомню, что в 1913 году Российская Империя занимала по этому показателю 5 место в мире.
СССР стал полностью независимым государством в плане военном и экономическом от других стран. Без этого нельзя было победить в войне.
Полное отсутствие безработицы. Примечательно, что в 1928 году она составляла 12%, но благодаря индустриализации — в СССР работали все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
12:12 02.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ежегодно запускалось в эксплуатацию до 700 фабрик и заводов (нижний показатель — 600).
> К 1937 году рост промышленности в 2,5 раза опережал показатели 1913 года.
quoted1
А вот чуть помедленнее и поменьше нельзя было? Я не такой уж стратег, но когда много не качественного это не самый лучший вариант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:17 02.06.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно в 1929 году Сталин захватил окончательную единоличную власть. В 20-е годы правил триумвират Сталин-Зиновьев-Каменев (об этом детально рассказано в книге Бориса Бажанова).
quoted1

не совсем так.




в Конституции СССР 1924 года роль компартии не оговаривалась.
компартия была еще немногочисленной.
но разрастаясь, компартия прибирала к липким ручонкам рукам всё больше и больше ключевых должностей и рычагов управления.
и, в общем-то, в связи отсутствием конституционных ограничений на рост численности и увеличение влияния, захват власти компартией был предрешён.

до 1929 года Советская власть еще была высшей властью.
но после смены Председателя СНК СССР в 1930 году власть компартии значительно возросла.

окончательный захват власти компартией это:
принятие Конституции СССР 1936 года
и проведенные репрессии против всех возможных несогласных.

aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да при чём тут Маркс; Сталин создал самое обычное фашистское государство.
quoted1

не так чтоб совсем не при чём.
Маркс был отличным прикрытием для этой махинации.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:18 02.06.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ежегодно запускалось в эксплуатацию до 700 фабрик и заводов (нижний показатель — 600).
>> К 1937 году рост промышленности в 2,5 раза опережал показатели 1913 года.
quoted2
>А вот чуть помедленнее и поменьше нельзя было? Я не такой уж стратег, но когда много не качественного это не самый лучший вариант.
quoted1

Вся статистика тех лет.

http://istmat.info/files/uploads/21377/narhoz_1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:21 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да при чём тут Маркс; Сталин создал самое обычное фашистское государство.
quoted2
>
> не так чтоб совсем не при чём.
> Маркс был отличным прикрытием для этой махинации.
quoted1

Компартия захватила власть 7 ноября 1917 года.
А высшим должностным лицом всегда был и в позднее время Председатель Президиума Верховного Совета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:23 02.06.2018
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ежегодно запускалось в эксплуатацию до 700 фабрик и заводов (нижний показатель — 600).
>> К 1937 году рост промышленности в 2,5 раза опережал показатели 1913 года.
quoted2
>А вот чуть помедленнее и поменьше нельзя было? Я не такой уж стратег, но когда много не качественного это не самый лучший вариант.
quoted1

Германия так и делала — поменьше и получше.
И войну проиграла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:24 02.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Че за бред вообще пошел.
> Экспорт и ВПК тут при чем?
quoted1

ну здравствуйте, Вася.
экспорт это валюта.
на валюту покупалось оборудование заводов.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> К 1937 году рост промышленности в 2,5 раза опережал показатели 1913 года.
quoted1

так может без коллективизации было бы в 3 раза больше?
я объяснил, в чем был вред коллективизации.
как бы «у вас на складе НЕДОСТАЧА»

а вы объясните в чём была польза.
что откуда убавилось, и что куда прибавилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
12:26 02.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Компартия захватила власть 7 ноября 1917 года.
quoted1

правда что ли?

а зачем тогда были нужны съезды депутатов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
12:29 02.06.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> а вы объясните в чём была польза.
> что откуда убавилось, и что куда прибавилось.
quoted1

Я тебе показал пользу — огромный рост промышленности.
От селюков мало пользы для армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • ВАРТОВЫЙ
  • Катейко
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Коллективизация это диверсия?
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия