> Развивались за счет внутренних средств. что не так?
я не против развития. но врать про достижения зачем? вот я возьму у брата в долг и построю коттедж. разве это достижение?
хотя, понятно, зачем врут. надо же высасывать из пальца какие-то оправдания жертвам.
09:02 07.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> я не против развития. но врать про достижения зачем? вот я возьму у брата в долг и построю коттедж. разве это достижение?
ты взял деньги и построил коттедж. Это достижение. Были бы руки из жопы, то ты бы деньги промотал и коттедж не построил. Тем более, что потом в этом коттедже и брат жил до 1991 года.
Создание чего-либо — это достижение. Вопрос финансирования решается по ситуации. Из возможных вариантов Сталин предпочел наиболее оптимальный. За границей не давали, пришлось одолжит у народа. Если бы заводы не были построены, то войну мы бы проиграли. И тогда по плану Ост народ был бы уничтожен. Поэтому вариантов было немного. Или напрягаться и строить из последних сил или завтра сдохнуть в немецком рабстве.
09:10 07.12.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Из возможных вариантов Сталин предпочел наиболее оптимальный.
хватит выдумывать сказки. первый займ индустриализации был выпущен при правительстве Рыкова, в 1928 году, когда Сталин был всего навсего партийным функционером. Сталина не спрашивали.
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> ты взял деньги и построил коттедж. Это достижение. Были бы руки из жопы, то ты бы деньги промотал и коттедж не построил.
ты пропустил золотую середину, когда деньги перед строительством заработаны.
09:13 07.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> первый займ индустриализации был выпущен при правительстве Рыкова, в 1928 году, когда Сталин был всего навсего партийным функционером. Сталина не спрашивали.
Сталин уже тогда был ведущим, хотя управление Страной всегда было коллективным. Хрущев любил сольные партии, так его быстро задвинули.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: > ты взял деньги и построил коттедж. Это достижение. Были бы руки из жопы, то ты бы деньги промотал и коттедж не построил. quoted1ты пропустил золотую середину, когда деньги перед строительством заработаны.
времени не было на золотую середину.
09:21 07.12.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Сталин уже тогда был ведущим
опять он сказки сочиняет. в 1923 году Сталина вышвырнули из правительства РСФСР. и в союзное правительство не взяли. с ведущими так не поступают.
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> времени не было на золотую середину.
время было. мозгов не было. начали НЭП сворачивать. затеяли бездарную коллективизацию.
09:32 07.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> опять он сказки сочиняет. в 1923 году Сталина вышвырнули из правительства РСФСР. и в союзное правительство не взяли. с ведущими так не поступают.
это твои вольные интерпретации
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение: > времени не было на золотую середину. quoted1время было. мозгов не было.
не с твоими мозгами об этом рассуждать. Ты коттеджи строить не умеешь. Если коллективизация была такая бездарная, то что она потом просуществовала 60 лет? Была бы не жизнеспособна, то развалилась бы в трудные годы войны или после смерти "тирана"...
Кстати есть версия, что наличие колхозов благотворно влияло на стабильность фронта. В 1МВ не было колхозов. Получает солдат письмо с деревни, а там "жрать нечего и корова голодная". Берет солдат винтовку и текает домой корову кормить. В колхозе такой проблемы не было. Солдат шел в атаку без лишних мыслей, т.к. колхоз не даст его жене и детям сдохнуть.
09:33 07.12.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Мадам, но имейте совесть, Вы же женщина… > Где в этих словах Вы увидели хамство?
А вы перечитайте пост того, кого защищаете, прежде чем мне о совести говорить. Я ему ни одного оскорбительного слова не сказала.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Хотя сами постоянно стараетесь морально унизить и оскорбить своих оппонентов применяя слова «коммуняки», «Сталинская ОПГ» и другие …
Как же Вы любите передергивать… «Коммуняки», «ленинско-сталинские ОПГ» — это оценки варварам, правившим тогда страной, но никак обращение к оппонентам. Если найдете, где я так называю оппонента — пожалуйста, ссылку. А пока что Вы занимаетесь оговором. Как в 30-е, однако… Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Должны подавать пример корректности и толерантности и соблюдения правил… >
Давайте не будем обсуждать меня, так как подобные вещи — нарушение Правил. А на будущее — когда будете в чем-то обвинять собеседника — будьте добры, подкрепляйте доказательствами.
09:36 07.12.2018
Слава Грузии! Героям Слава!
09:47 07.12.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> это твои вольные интерпретации
это факты, которые тебе мешают преувеличить роль Сталина. летом 1923 года должность комиссара по делам национальностей СНК РСФСР была упразднена. вышвырнули Сталина.
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Если коллективизация была такая бездарная, то что она потом просуществовала 60 лет?
с исторической точки зрения колхозы просуществовали одно мгновение. это была тупиковая затея. и тупая в части её осуществления.
10:01 07.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> это факты, которые тебе мешают преувеличить роль Сталина. летом 1923 года должность комиссара по делам национальностей СНК РСФСР была упразднена. вышвырнули Сталина.
упразднили одно, основали другое. Сталин управлял страной до 1953 года. Если бы ума не было, то было бы как у Горбачева, Хрущева или Павла-1.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> с исторической точки зрения колхозы просуществовали одно мгновение.
Это мгновение охватило 3 поколения людей. Империя Александра Македонского не прожила столько сколько прожили колхозы.
10:12 07.12.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> упразднили одно, основали другое.
в СНК СССР Сталина не взяли. умишком был слаб.
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Сталин управлял страной до 1953 года.
и как управлял! если с учётом ВОВ, то счёт на десятки миллионов.
Имя Сергея Сырцова, третьего председателя СНК РСФСР «раскручено» куда меньше по сравнению с другими оппонентами Сталина.
Однако именно Сырцов оказался одним из последних, кто отважился открыто критиковать вождя. Сырцов называл Сталина тупоголовым человеком, обвинял его в установлении папской непогрешимости вождя и утверждал, что тот приведет страну к гибели. В последующие году Сырцов был вытеснен из политической жизни и назначен на хозяйственную работу. В 1937 году его арестовали и приговорили к расстрелу.
10:33 07.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> В 1937 году его арестовали и приговорили к расстрелу.
> да и те достижения — пыль в глаза. > для сравнения: > в 1928 году в промышленность смогли вложить 1600 млн руб. > (то есть из расчета на пятилетку 8 млрд. руб) > а государственный заём на третью пятилетку составил те же 8 млрд руб. >
> таким образом, экономика 1930-х годов: > во-первых, значительно уступает по темпам НЭПу. > во-вторых, имеет довольно сомнительную эффективность.
Тут дело не в деньгах, а в последствиях. На многие поколения вперед была заложена программа государственного упадка, и восприятия государства, как машину террора, что и привело в дальнейшем к развалу.
11:41 07.12.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Я вообще 1973 года рождения и книг прочел скорее всего больше чем ты. > Ващи клеше от незнания. >
Глянь это и поделись своим мнением. Вранье ли? справедливо ли? Так это все было необходимо? Что Россия выигрывает в подобном наследии? Какая польза в этом наследии для тебя лично? Что ты лично выиграл, от поломойной жизни этих людей? (этот вопрос особо меня интересует) Осиль 24 минутки, всего-то.
11:44 07.12.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> надо же высасывать из пальца какие-то оправдания жертвам. >
