>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да реабилитировали кто?
>>Нормально сажать человека за то что он сказал, что американская машина лучше чем в СССР?
> > Это байки. > За это не сажали…
У моей матери двоюродного брата вроде как раз за это посадили. Я рассказывал уже раз десять. Как он заорал в зале, где сначала показывали кинохронику: «Хватит про Сталина, давай танцы!»
Никто не говорил, что за иное, и взяли его после этого.
22:34 09.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это байки. > За это не сажали…
Человек который отсидел, говорит что сажали. Его посадили за то, что рассказал как живут в Германии немцы, когда был там во время войны. При этом, он даже оценки в сравнении не говорил, а просто поделился впечатлениями. 10 ЛЕТ. Из уст самого репрессированного, полностью подробно, в деталях все рассказал.
22:35 09.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> На аналогиях никто не строит доказательства, ибо их найти можно немеренно, и в помощь тут — только прилежность и фантазия исследователя. Так что аналогии всякие — это говно, серьезно тебе говорю. > Это философия науки, между прочим. Естественных.наук.
Это то, что было до, а не аналогия. А что сейчас? Тоже самое.
22:37 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На аналогиях никто не строит доказательства, ибо их найти можно немеренно, и в помощь тут — только прилежность и фантазия исследователя. Так что аналогии всякие — это говно, серьезно тебе говорю. >> Это философия науки, между прочим. Естественных.наук.
>Это то, что было до, а не аналогия. А что сейчас? Тоже самое.
Аналогия и есть. Я думаю, можно и с Западом найти что-то, стоит покопаться.
22:38 09.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А че не так с Молотовым?
Я так и подумал что ты не будешь с этим вопросом заморачиваться. Молотова я взял за пример интеллигента. Не всех же Сталин мочил. Кто молчал или поддерживал Сталина, тот и здравствовал.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Сталин уничтожал тех, которые, как он считал, мешали строить справедливое и богатое общество….
Совершенно верно - ПО ЕГО МНЕНИЮ «СПРАВЕДЛИВОЕ И БОГАТОЕ ОБЩЕСТВО». Ну, собственно, он его и построил. Да-да. -Так всегда у нас получалось. И поверь мне на слово, ещё больше будет получатся.
Тут весь форум готов строить "Справедливое и богатое общество"
22:39 09.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На аналогиях никто не строит доказательства, ибо их найти можно немеренно, и в помощь тут — только прилежность и фантазия исследователя. Так что аналогии всякие — это говно, серьезно тебе говорю. >>> Это философия науки, между прочим. Естественных.наук.
>>Это то, что было до, а не аналогия. А что сейчас? Тоже самое.
>Аналогия и есть. > Я думаю, можно и с Западом найти что-то, стоит покопаться.
В твоих словах есть здравая мысль — у власти сейчас все же некто из органов. Но социализма нет и планов нет. Наверное, если бы и в США пришел к власти кто-то из их органов или армии, то могло быть похожее.
22:43 09.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Аналогия и есть. > Я думаю, можно и с Западом найти что-то, стоит покопаться. >
Тебе не жалко эту женщину? Что должен совершить человек, чтобы с ним так поступили?
22:44 09.12.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Я повторю тебе: историки никогда не реконструируют, «что было бы, если бы». Если сделают в научно-популярном, то сто раз оговорятся, что, мол, «условно», «предположим-нафантазируем» и пр. Не встречал такого?
Естественно предположим. А как иначе? История не имеет сослагательного наклонения. Однако речь то о чем, одних деятелей вспоминают с любовью, а других на бис хоронят. Моделей развития России, если бы не случились революции — тьма. Все зависит, на какой стадии правители повели бы себя по-другому. И это объективный анализ, а не и грянул гром Брэдбери. Ну вот например, по теме. Вообще, когда говорят, что «царская Россия проиграла Первую мировую войну, а сталинская выиграла Вторую», это цинизм. На момент свержения монархии Россия выигрывала Первую мировую войну. Наши войска стояли на территории двух из четырех вражеских держав — Австрии и Османской империи, которым было нанесено фактическое поражение. На территории России германские войска занимали лишь стратегически невыигрышные для них области в Польше и Литве. Для сравнения, в тот же момент немцы стояли под Парижем…
Первую мировую за Россию проиграл не царь, не Временное правительство, оно ее кое-как тащило, а большевики, подписавшие мир в Брест-Литовске ради удержания своей власти. Тем самым они еще и накликали на Россию интервенцию возмущенных союзников, восстание Чехословацкого корпуса и Гражданскую войну. Понадобилась советская власть с ее 25 годами террора против собственного же народа и Красной Армии, чтобы потом остановить врага под Москвой, Ленинградом, Владикавказом…
Гитлера без Сталина мы бы и впрямь не победили, поскольку Гитлер без Сталина бы не возник. Гитлер у власти стал возможен на фоне панического страха европейских элит перед Коминтерном.
>У моей матери двоюродного брата вроде как раз за это посадили. Я рассказывал уже раз десять. Как он заорал в зале, где сначала показывали кинохронику: «Хватит про Сталина, давай танцы!» > > Никто не говорил, что за иное, и взяли его после этого.
Это по совокупности…. Явно не раз плел такое, вот и накопилось и взяли… Так антисоветчина запрещена была… такой закон был.
У меня тоже одного дальнего родственника в Киеве посадили. Начинал вроде с критики… Типа неправильно работа организована, его умного не слушают… Потом начал про дураков в Киеве у власти и еще больших дураках в Москве.
В итоге и загремел на 10 лет… А ведь вся семья ему говорила хватит нести бред…. Сам сядешь и родню всю подставишь. Но родню никто тронул. Вызывали, беседовали, предупреждали, но даже на работе проблем не было. у родни.
Конечно и в НКВД тоже люди служили, а не роботы объективные. Сволоты и там хватало и сажали порой до кучи людей. Разное было.
23:06 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это байки. >> За это не сажали…
>Человек который отсидел, говорит что сажали. Его посадили за то, что рассказал как живут в Германии немцы, когда был там во время войны. При этом, он даже оценки в сравнении не говорил, а просто поделился впечатлениями. 10 ЛЕТ. Из уст самого репрессированного, полностью подробно, в деталях все рассказал.
Понимаешь, это лишь его слова. Как мне говорил отсидевший в наше время, там многие типа сами про себя говорят, что ни за что сидят… А в реальности как раз есть за что…. …. А найди того следователя и сведи их вместе и выяснится за что посадил он его…
Мне мой дядя рассказывал про войну, где он год воевал до комиссования по ранению. Все солдаты обсуждали. И что немец лучше нас воюет в тактике, и техника у них реже ломается итп. И никого не сажали за это. Если конечно эта критика не превращалась в пораженнические настроения… Но такого и не было на его памяти.
И он мне рассказывал случай рядовой на войне, когда полдня до обеда весь их не помню уж батальон или целый полк отказыался идти в наступление, несмотря на все приказы… Потому что плотный огонь был противника и это была верная смерть…. К обеду только все-таки артиллерия подавила немного немцев и они пошли в наступление…. И никого не расстреляли… Не надо совсем уж дураков или извергов делать из того времени руководство….
И Константин Симонов вспоминал свои беседы в госпиталях с солдатами. Тоже на орехи доставалось нашему командованию и качеству оружия и всего остального. И не сажал их никто за это…
23:10 09.12.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че не так с Молотовым?
> > Я так и подумал что ты не будешь с этим вопросом заморачиваться. > Молотова я взял за пример интеллигента. Не всех же Сталин мочил. Кто молчал или поддерживал Сталина, тот и здравствовал.
Лааров как раз та же советская школа…
23:10 09.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Понимаешь, это лишь его слова.
Это не только его слава. Есть цикл передач «Мой ГУЛАГ», в ютубе, где берут интервью у репрессированных. Там много серий. Каждая серия -одна история. их там более 30 наверное. Сиди и слушай что говорят люди.
23:12 09.12.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь, это лишь его слова.
>Это не только его слава. Есть цикл передач «Мой ГУЛАГ», в ютубе, где берут интервью у репрессированных. Там много серий. Каждая серия -одна история. их там более 30 наверное. Сиди и слушай что говорят люди.
Ну возьми интервью у нынешних уголовников. Миллион серий можно будет сделать про невинно сидящих…
>> Я думаю, можно и с Западом найти что-то, стоит покопаться. >>
>Тебе не жалко эту женщину? Что должен совершить человек, чтобы с ним так поступили? >
Ты дурак, что ли? Тебе сколько раз повторять, чтобы не блажил и не спекулировал? Ты чего добиваешься темой, я тебя три раза спрашивал?
Или тебя действительно троллепуты поставили сюда, чтобы обсирать прошлое, и чтобы нынешнее гнусь казалась белее и пушистее?
Или ты просто демагог и не понимаешь, что это не тот уровень обсуждения?
23:17 09.12.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И он мне рассказывал случай рядовой на войне, когда полдня до обеда весь их не помню уж батальон или целый полк отказыался идти в наступление, несмотря на все приказы…
Напомнило из исторических хроник Средневековья. Там один феодал, барон, обращался с челобитной к королю, чтобы тот помог. Феодал чего-то сделал не по столетним правилам, и его собственные крестьяне — выгнали вместе с семьей и слугами из феода.
Читал в 1990-е, что в Афганистане в одной провинции талибы так достали своими порядками, что жители их погнали оттуда и ничего те им не могли сделать.
Напомнило из исторических хроник Средневековья. Там один феодал, барон, обращался с челобитной к королю, чтобы тот помог. Феодал чего-то сделал не по столетним правилам, и его собственные крестьяне — выгнали вместе с семьей и слугами из феода.