>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А теперь обратим взор на СССР, которые как известно начало войны в 41-м провалили. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Всегда считал, что начало войны против СССР провалила гитлеровская Германия… несмотря на все сложности начала для Советского С оюза… >>>>>> Так как гитлеровцы планировали завершить войну победоносно уже в 1941 году…. >>>>>> Но блицкриг провалился полностью… >>>>>
>>>>> А как же война на чужой территории согласно полевому уставу РККА и все масс культуре СССР? >>>> Если не ошибаюсь война закончилась «на чужой территории». Согласно какого-то «полевого устава». >>> Все коммуняки любят рассуждать про 1945. и очень не любят про 1941', и о том, что-то что отдали за 3,5 месяца потом отвоевывали 3,5;года ценой неимоверных жертв.
>>Ты по рассуждениям вояка справный. Где воевал?
>Это ещё один из излюбленных приемов коммуняк, увести разговор в сторону при этом переходя на личности. Ничего нового и удивительного. Как всегда у коммуняк серо и банально
>>> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Неужели предсказательные способности писателя превосходили способности советского государства?
>>>
>>> Да чо там говорить?! >>> -Сталин и после 22 июня был в исступлении от того что Гитлер нарушил Пакт Молотова-Риббентропа.
>>В чём в чём был?
> > В стрессе от неожиданности.
От какой неожиданности? Вы серьезно? Директива от 18 если не ошибаюсь июня еще была о полной боевой готовности. Кто не прошляпил ее как, напримет, Павлов, на тех фронтах всё было в порядке.
11:27 12.06.2019
Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на :
> > Этот Жуков говорит, что о предстоящей войне знали уже в 1924-м — уж тем более ущербной выглядит потеря почти всей кадровой армии за один год и ещё и европейских территорий в придачу.
Франция тоже проиграла за 40 дней. И Польша за месяц…
11:28 12.06.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>
>> В стрессе от неожиданности.
>От какой неожиданности? Вы серьезно? Директива от 18 если не ошибаюсь июня еще была о полной боевой готовности. Кто не прошляпил ее как, напримет, Павлов, на тех фронтах всё было в порядке.
> Сталин с Молтовым того и добивались, чтобы немцы подписали пакт, который сами же потом и нарушили, это нужно было чтобы США в войне оказались на стороне СССР. > > Германия не денонсировала договор, что в глазах американцев подлое вероломство. Более того, правительство СССР прекрасно знало о начале войны, они даже знали, что в Германское посольство еще вечером 21 числа прибыла нота с объявелнием войны, и Молотов пытался ее получить, чтобы нанести привентивный удар по германским войскам, а посол от него бегал до 2 часов ночи 22 -го .А когда в два часа ночи уже поздно было отдавать приказ о привентивном ударе, немецкий посол начал бегать за Молотовым с этой нотой,(а Молотов от него,) чтобы все-таки типа Германия не начала войну без объявления. > > Причем телефонные звонки запротоколированы. >
> Не имея возможности нанести привентивный удар, чтобы не быть обвинеными в неспровоцированной агрессии, советское командование все равно поступило хитро, оно подняло войска из казарм как раз в такое время чтобы во время бомбарлировок казарм и обстрела переднего края войска находлись на марше. таким образом немцы бомбили пустые казармы и обстреливали пустые окопы, о чем германские генералы и писали потом в мемуарах. > > Вы почитайте историков, все гораздо интереснее, чем это подают в плоских либеральных брошюрках.
Вранье все…
Сталин с Молотовым не добивались пакта. Это инициатива Гитлера…
Про Молотова с нотами и 21 июня это вообще вранье. Где вы этот бред читаете?
> > А как же война на чужой территории согласно полевому уставу РККА и все масс культуре СССР?
> Как же 10 летняя подготовка к войне > Какие территория от данная Гитлеру за 4 месяца, площадь. которой превосходила все территории присоединенные и захваченные Гитлером за 3 года. > Это я понимаю, вы полагаете как большой успех СССР
Европа вообще сдалась почти вся. СССР не сдался…
11:35 12.06.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> В стрессе от неожиданности.
>>От какой неожиданности? Вы серьезно? Директива от 18 если не ошибаюсь июня еще была о полной боевой готовности. Кто не прошляпил ее как, напримет, Павлов, на тех фронтах всё было в порядке.
> > Не было такой директивы 18 июня.
Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи округа генерал-майор Григорьев А.Т. А уже исходя из этого, станет понятно, почему расстреляли командующего Зап ОВО Д.Г. Павлова, почему через неделю его непосредственных и прямых начальников Сталин снял, и с понижением отправил — одного, маршала, командовать вместо командующего Западным округом-фронтом, а другого, ген. армии, вообще на Резервный фронт. И вот почему Сталин вытащил из запасников Ворошилова и Буденного спасать положение, пока молодые дарования не доказали, что могут воевать. Директива № 1, как все документы такого уровня, совершенно исключает двоякое толкование.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> А как же война на чужой территории согласно полевому уставу РККА и все масс культуре СССР?
>
>> Как же 10 летняя подготовка к войне
>> Какие территория от данная Гитлеру за 4 месяца, площадь. которой превосходила все территории присоединенные и захваченные Гитлером за 3 года. >> Это я понимаю, вы полагаете как большой успех СССР
> > Европа вообще сдалась почти вся
Молодец, что отметил что не вся То что без без боя более чем спорно.
> СССР не сдался…
Я тоже этим горжусь, без смеха. Но. Думаю, что при таком превосходстве СССР иного трудно было ожидать
11:39 12.06.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
>
>> Не было такой директивы 18 июня.
> > Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи округа генерал-майор Григорьев А.Т.
Где потдвердил? Начальник Генштаба Жуков никогда не говорил ни о какой директиве от 18 июня… Это выдумки Резуна итп…
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>>> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Неужели предсказательные способности писателя превосходили способности советского государства?
>>>> -Сталин и после 22 июня был в исступлении от того что Гитлер нарушил Пакт Молотова-Риббентропа. >>> В чём в чём был?
>> >> В стрессе от неожиданности.
>От какой неожиданности? Вы серьезно? Директива от 18 если не ошибаюсь июня еще была о полной боевой готовности. Кто не прошляпил ее как, напримет, Павлов, на тех фронтах всё было в порядке.
Знать и получить удар -это не одно и тоже.
В первые дни войны стал должен был обратиться к своему народу, но он молчал некоторое время. Вместо его говорил кто-то (не помню, Левитан, по-моему).
11:43 12.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Но. Думаю, что при таком превосходстве СССР иного трудно было ожидать
Каком превосходстве? Хватит нести этот бред.
Феерическая тупость, зная чем закончилось, переносить это на июнь 41 года. Как раз в июне весь мир считал, что конец России.
11:44 12.06.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Кто не прошляпил ее как, напримет, Павлов, на тех фронтах всё было в порядке.
>
Только в приграничных зонах ещё как-то люди подзадержали врага. А в остальном, враг шествовал как у себя дома.
> > Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь обратим взор на СССР, которые как известно начало войны в 41-м провалили.
>
> Всегда считал, что начало войны против СССР провалила гитлеровская Германия… несмотря на все сложности начала для Советского С оюза… > Так как гитлеровцы планировали завершить войну победоносно уже в 1941 году…. > Но блицкриг провалился полностью…
Война — глупейший способ показать своё якобы идеологическое превосходство. И Гитлер никогда бы не смог удержать своих военных побед ни над Францией, ни над другими странами, потому что он нёс всем странам не их свободу, а свободу своего над ними пренебрежительного и командного отношения:
При этом даже техническое и технологическое превосходство не может гарантировать постоянной победы, потому что главное — ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ победа, несущая народу политические свободы, позволяющие ему самому осуществлять свою власть, без всякого диктата извне.
Вот варвары действительно победили Рим навсегда, потому что принесли освобождение от тирании Рима всем страдавшим от этой тирании народам.
И где выше привлекательность освобождения от нацизма (где действительная победа антинацистской идеологии) в Западной или в Восточной Европе — решать только населению этих регионов.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Не было такой директивы 18 июня.
>> >> Факт существования телеграммы начальника ГШ от 18-го июня 41-го, с указанием привести войска ЗапОВО в (?) боевую готовность, подтвердил на следствии, в июле 41-го, начальник связи округа генерал-майор Григорьев А.Т.
>
> Где потдвердил? > Начальник Генштаба Жуков никогда не говорил ни о какой директиве от 18 июня… > Это выдумки Резуна итп…
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>> >>>>> Hillway (Hillway) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Неужели предсказательные способности писателя превосходили способности советского государства?
>>>>> >>>>> Да чо там говорить?! >>>>> -Сталин и после 22 июня был в исступлении от того что Гитлер нарушил Пакт Молотова-Риббентропа.
>>>> В чём в чём был? >>> >>> В стрессе от неожиданности.
>>От какой неожиданности? Вы серьезно? Директива от 18 если не ошибаюсь июня еще была о полной боевой готовности. Кто не прошляпил ее как, напримет, Павлов, на тех фронтах всё было в порядке.
>
> Знать и получить удар -это не одно и тоже. > > В первые дни войны стал должен был обратиться к своему народу, но он молчал некоторое время. Вместо его говорил кто-то (не помню, Левитан, по-моему).
Наверно у него были другие задачи, которые было необходимо решить. А трындеть и делать «заявления» по телевизору — это удел говорящих голов типа президентов.
