> > Немного фактов об СССР для убогой копипасты из Википедии. > > Материалы по вопросу о ликвидации малообеспеченности рабочих и служащих в 1966—1970 гг. > > По расчетам НИИ труда прожиточный минимум соответствует [уровню] доходов в 40 рублей на душу, а доход в 65 рублей обеспечивает уровень достатка. > > По данным специальных подсчетов распределения семей рабочих и служащих РСФСР по уровню доходов на члена семьи, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% — имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (см. таблицу 1). > > Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР около 9 тыс. семей рабочих, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи). > > В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть. >
> > Как вам социальное расслоение? В США богатые едят мяса на 24% больше, чем бедные. А в СССР — на 450%… > Что в российской Википедии, густо обсиженной совкодрочерами, ненавидящими правду, как черт ладан, написано по этому поводу?
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ??? ТЫ СЕРЬЁЗНО, ВАНЕК? Возьми справочник что ли, двоечник и любитель предательской лапши.
00:08 24.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но такое мог сделать не спекулянт Вася, а директивное указание разрушить СССР.
Вы можете хотя бы приблизительно предположить, каков механизм этого разрушения? Кто, кому давал указания, сколько человек в этом участвовало?
Я к тому, что если СССР могут разрушить 2−3 члена Политбюро ЦК КПСС, ввести дефицит, парализовать полностью жизнь страны, а остальные молча при этом будут только наблюдать, то эта система не жизнеспособна.
Да, она может быть эффективной в какой-то период времени, но такая система государственного управления уязвима и не имеет никаких механизмов защиты.
00:09 24.09.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Я к тому, что если СССР могут разрушить 2−3 члена Политбюро ЦК КПСС, ввести дефицит, парализовать полностью жизнь страны, а остальные молча при этом будут только наблюдать, то эта система не жизнеспособна.
А если Европу 2−3 человека могут повергнуть в фашизм — может, ну её нафиг, ту Европу?
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пересчитайте ка среднюю зарплату в 495 р. в СССР в 1991 на те американские доллары — а не на сегодняшние. В те годы у среднего американца получающего тысячедолларовую зарплату — после выплат всех обязательных платежей более 200−250 $ на руках не оставалось, а ему ещё надо было и на «чёрный день» откладывать.
>>>>> >>>>> «Зарплаты в СССР и сейчас. Сравниваем!»
>>>>> >>>> >>>> При сравнении с СССР упускается из внимания важнейший показатель отсутствия незаметных утечек. если человек в СССР получал 200 рублей, то это почти целиком были его деньги! ни налоги на имущество и прочее, ни погашение кредита, ни образование, ни коммуналка, ни прочие незаметные поборы с него не требовали. Поэтому зарплату надо сразу умножать на десять при сравнении.
>>>> >>>> Пример сегодняшний американец получает 5 тыс. $ но раздав все имеет на операционные расходы максимум 500 долларов. и экономит на каждой мелочи, Про Россиян у которых одна только комуналка может съесть ползарплаты говорить не приходится. >>>> >>> >>>> Помню в начале 1980-х в газете Правда читал довольно интересную статью в которой без проблем сравнивалась наша зарплата с американской примерно 170 р. и 1200 $ разбирали по пунктам куда какие траты и на что. Приходили к выводу что суммы в общем то равны, но стабильности и уверенности в завтрашнем дне больше всё-таки у нас и на чёрный день откладывать нет нужды. >>>> >>>> Можно ли сегодня так же сравнить средние зарплаты РФ и США? да даже смешно об этом говорить!
>>> ой да ладо
>>> коммуналка на трехкомнатную квартиру совкого образца — 30−50 рублей
>>> и не говорите, что мало
>> >> Ну если трехкомнатная то минимум двое работающих — по 15 рублей с зарплаты. А моя семья за двухкомнатную платила всего вместе двадцать рублей. Но никогда коммуналка не могла составить половину зарплаты как сегодня! а ведь сегодня и других вычетов достаточно, каких не было в СССР.
>скажу вам честно, не в совке, не в путинской россии людей за людей не считали и не считают > хрен редьки не слаще
Ну теперь то нормально? От хорошей жизни видать тут тусуешься
>>>> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну да. Обычное стремление населения получить >>>>> много и сразу. На что-то, при этом, наплевав, через
>>>>> что-то переступив. А новая богатая и весёлая >>>>> жизнь кажется совсем рядом-только протяни руку. >>>>> Не мы первые, не они последние. >>>> >>>> Ну да. Население россии как ослик за морковкой за обещаниями светлого будущего своих вождей из поколения в поколение….
>>> >>> Но ведь вожди, которые это население вели, во всех >>> случаях были сами уверены, что так будет лучше всем,
>>> В свою очередь, при выборных компаниях в США, >>> представители как Республиканской, так и Демократической
>>
>>> партии точно знают, что победа именно их партии >>> основной массе американского населения не даст
>>> практически ничего.
>> >> Ну… Гитлер тоже вроде не личного обогащения добивался, а чем закончилось воплощение его утопических идей известно всем. >> А в США партии борются за власть таки да. Больше для своей власти, а не для улучшения жизни народа. Да только тут закавыка одна есть …. в отличие от СССР-РФ если они не будут выполнять хотя бы половину своих обещаний-они вылетят на следующих выборах. Поверь, их «косяков» ну оооочень ждут их конкуренты из другой партии.
> > Конечно верю. В одной партии одна половина косяков, > в другой-другая.Сколько обещаний избирателей не > выполняй, количество стоящих проблем не уменьшается > ни на единицу,-что даёт этим партиям возможность опять > надавать обещаний и опять же их выполнять. > У нас же обещания выполнять совсем не обязательно,
> при этом количество проблем опять же остаётся примерно > на том же уровне. > И чьи же политики при этом честнее и эффективнее?
Наши. В смысле американские) « Во время избирательной кампании 2016 г. Трамп обещал «вернуться к 3% росту экономики» . Вот, как ведущие СМИ реагировали на это обещание Трампа:
— CNN: «Трамп обещает 3%-й рост. Экономисты говорят — никогда».
— Los Angeles Times: «Если Трамп думает, что он сможет достигнуть роста экономики выше 3%, то он мечтатель».
— The Wall Street Journal: «Цель Трампа — 3%-й рост выглядит недостижимой»…
Ну и на деле:
« Темпы роста ВВП США во втором квартале этого года увеличились почти вдвое — с 2,2% до 4,1% и стали максимальными за четырехлетний срок. Для сравнения — максимальные темпы роста ВВП России в этом году были зафиксированы в апреле — 1,7%.»
Таперь твоя очередь своим правительством хвастаться
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но такое мог сделать не спекулянт Вася, а директивное указание разрушить СССР.
> > Вы можете хотя бы приблизительно предположить, каков механизм этого разрушения? Кто, кому давал указания, сколько человек в этом участвовало? >
> Я к тому, что если СССР могут разрушить 2−3 члена Политбюро ЦК КПСС, ввести дефицит, парализовать полностью жизнь страны, а остальные молча при этом будут только наблюдать, то эта система не жизнеспособна. > > Да, она может быть эффективной в какой-то период времени, но такая система государственного управления уязвима и не имеет никаких механизмов защиты.
На всё это было затрачено много времени (лет 40) и средств.
00:18 24.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Так то если студенческое общежитие. А на фабриках/заводах они были в виде многоквартирных домов. Жильё в них давали прямо комнатами, если не квартирами
Ну ты то не постесняйся — открой … … там девяносто квадратов жилой площади и минимум пять комнат с двумя туалетными … ты где такие квартиры в общежитиях видел ... единственное что роднит с общагами это обшарпанность ...
00:21 24.09.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так то если студенческое общежитие. А на фабриках/заводах они были в виде многоквартирных домов. Жильё в них давали прямо комнатами, если не квартирами
> > Ну ты то не постесняйся — открой … … там девяносто квадратов жилой площади и минимум пять комнат с двумя туалетными … ты где такие квартиры в общежитиях видел … единственное что роднит с общагами это обшарпанность …
Таких не видел. Видел двушки метров по пятьдесят. Самые стандартные.
00:22 24.09.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> " Темпы роста ВВП США во втором квартале этого года увеличились почти вдвое — с 2,2% до 4,1% и стали максимальными за четырехлетний срок.
Доллар к рублю за это время упал на те ж 4%. Так что в рублях в Америке стагнация, а с учётом инфляции — так и ваще.
00:28 24.09.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так то если студенческое общежитие. А на фабриках/заводах они были в виде многоквартирных домов. Жильё в них давали прямо комнатами, если не квартирами
>> >> Ну ты то не постесняйся — открой … … там девяносто квадратов жилой площади и минимум пять комнат с двумя туалетными … ты где такие квартиры в общежитиях видел … единственное что роднит с общагами это обшарпанность …
> > Таких не видел. Видел двушки метров по пятьдесят. Самые стандартные.
жилой или общей?
00:28 24.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А если Европу 2−3 человека могут повергнуть в фашизм — может, ну её нафиг, ту Европу?
Что значит «повергуть Европу в фашизм»?. Германия, Италия были государства диктаторского типа, как и в СССР власть послностью контролировалась одним лицом или группой лиц и не была подконтрольна обществу.
Эти системы так же оказались не долговечны и «приказали долго жить».
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так то если студенческое общежитие. А на фабриках/заводах они были в виде многоквартирных домов. Жильё в них давали прямо комнатами, если не квартирами
>>>
>>> Ну ты то не постесняйся — открой … … там девяносто квадратов жилой площади и минимум пять комнат с двумя туалетными … ты где такие квартиры в общежитиях видел … единственное что роднит с общагами это обшарпанность …
>> >> Таких не видел. Видел двушки метров по пятьдесят. Самые стандартные.
> > жилой или общей?
Разумеется, я не измерял. Разница несущественна. В NY аналогичная на пару миллионов$ потянет
00:36 24.09.2019
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Что значит «повергуть Европу в фашизм»?. Германия, Италия были государства диктаторского типа
Всегда?
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> как и в СССР власть послностью контролировалась одним лицом или группой лиц и не была подконтрольна обществу
Все должны тупо верить, потому что в методичке так написано?
>> ⍟ shuravi (shuravi), >> Кстати по твоему основному вопросу темы. Прятали ли на складах дефицит придерживая его для спекуляций? Конечно ДА! >> Но это не причина, а следствие дефицита который в СССР был катастрофическим.
> > Ну ответь те же тогда на элементарный вопрос для третьего класса Вот есть две трубы в бассейн одна втекает, другая вытекает, допустим бассейн всё время полный, но не через край. (бассейн в данном случае крупнооптовые товарные базы и логистика) труба на выход система отлаженной розничной торговли с торговыми площадями и работниками, а наполняющая труба работающая индустрия сверхдержавы. > > И вот некто затыкает сливную трубу, при работающей входящей, и пытается вычерпывать бассейн чайной ложкой, ну пусть даже десятью ложками если родственников позовёт. Что случится с бассейном через месяц, через полгода? через год? >
> Это же элементарный вопрос: как могли начинающие спекулянты подменить собой отлаженную логистику СССР создававшуюся десятилетиями? > > И придётся признать, что входящую трубу в заграничный бассейн завернули, а трубу сливающую не затыкали, а перенаправили частично на свалки, частично так же в иностранный бассейн. Но такое мог сделать не спекулянт Вася, а директивное указание разрушить СССР. Так что дефицита не было — была его симуляция при изобилии товаров в стране.
Ну ответь тогда на элементарный вопрос для первого класса: Я понимаю что мыло, зубная паста, шурупы, холодильники, телевизоры, автомобили и прочие товары длительного хранения можно было прятать куда-то в шахты на долгие годы (хотя ни разу не слышал чтобы их кто-то сегодня обнаружил) а куда девали сахар, мясо, сыр, колбасу? Тайно сжигали сотнями тысяч тонн в неделю и никто об этом не знал?.Если ты говоришь что в стране было изобилие-куда это всё подевалось? Ты не находишь что самый логичный ответ "Всего этого попросту не было в необходимых количествах"? И неважно был дан приказ или нет.По приказу продукция не испаряется.А вот выпуск сокращаться может.Например при перенаправлении средств на военщину.Минус 10 птицеферм-зато плюс одна подводная лодка и как следствие-драка за синими щуплыми курями в гастрономе.
… там девяносто квадратов жилой площади и минимум пять комнат с двумя туалетными … ты где такие квартиры в общежитиях видел 
Ты не находишь что самый логичный ответ "Всего этого попросту не было в необходимых количествах"? И неважно был дан приказ или нет.По приказу продукция не испаряется.А вот выпуск сокращаться может.Например при перенаправлении средств на военщину.Минус 10 птицеферм-зато плюс одна подводная лодка и как следствие-драка за синими щуплыми курями в гастрономе.