> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>.
>> За 70 лет коммуняки на уровень подсознания вдолбили гражданам миф, что в их преступлениях виновен Керенский, как будто и не большевики их совершали. quoted2
> > А тут речь не о вине за преступления, а о вине в создании условий. способствующих совершению преступления. quoted1
Ага, у коммуняк всегда жертва виновата в том что её изнасиловал и убил маньяк, а маньяк при этом герой.
> Например, ты оставил ружье в доме не закрытым .с патронами. Дите взяло-и застрелило другое дите. Вина-дитя.а ты-виноват в создании условий. Это понятно.по моему… quoted1
А по-моему, эта отмазка большевикам не подходит. Они свои преступления совершали вполне сознательно, зная и понимая что «ружьё не игрушка». И в твоей аллегории обвиняется не убиенное из бесхозного ружья новорожденное дитя, как в своих преступлениях коммуняки обвинили только зарождающуюся демократию, которую они и убили.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при коммуняках никому нельзя было, кроме коммуняк, толкать мифы. quoted2
>А при либеряках — никому нельзя, кроме либеряк, толкать мифы. quoted1
Да что ты говоришь?
При либералах, к сведению потомков Шарикова, свобода слова и информации, в отличии от тоталитарной коммунякии.
> Лично я — сформулирую так: кррмуняки своими мифами полезное дело делали, страну из задницы мира вынимая — а вот либеряки своими мифами страну в задницу мира поглубже запихивают! quoted1
А я формулирую правильно:
Уроки истории, невыученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — ..., — потомками Шарикова, есть исторические факты, которые не зависят от их игнорирования этими потомками.
Уроки истории, невыученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — ..., — потомками Шарикова, есть исторические факты, которые не зависят от их игнорирования этими потомками.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>.
>>> За 70 лет коммуняки на уровень подсознания вдолбили гражданам миф, что в их преступлениях виновен Керенский, как будто и не большевики их совершали. quoted3
>> >> А тут речь не о вине за преступления, а о вине в создании условий. способствующих совершению преступления. quoted2
> > Ага, у коммуняк всегда жертва виновата в том что её изнасиловал и убил маньяк, а маньяк при этом герой.
>> Например, ты оставил ружье в доме не закрытым .с патронами. Дите взяло-и застрелило другое дите. Вина-дитя.а ты-виноват в создании условий. Это понятно.по моему… quoted2
>
> А по-моему, эта отмазка большевикам не подходит. > Они свои преступления совершали вполне сознательно, зная и понимая что «ружьё не игрушка». > И в твоей аллегории обвиняется не убиенное из бесхозного ружья новорожденное дитя, как в своих преступлениях коммуняки обвинили только зарождающуюся демократию, которую они и убили. quoted1
Ой...все-то надо тебе разъяснить.Дите-не малое,дитю20 лет.Дееспособное,и за свое преступление понесет полноценное уголовное наказание.То.что кто-то создал условия для совершения преступления,никак не смягчает и не меняет вину преступника. Но и тот,кто ружье небрежно хранил-тоже несет свою личную ответственность.Строго по УК.Иначе не бывает.Если ты считаешь.что большевики не воспользовались глупостями и преступлениями сперва царизма,а затем глупостями буржуазно-демократической власти,то ты встаешь на путь признания "исторической неизбежности и объективной необходимости"большевистского переворота!То есть фактически ты его оправдываешь в глазах истории-мол,не они такие сякие,время такое....Встаешь на позиции столь нелюбимых большевиков-так тебе не кажется?
>>Это разумным людям понятно — но юзер с ником «Совок-б/у» к таковым не относится… quoted2
> >
> Такого действа: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За 70 лет коммуняки на уровень подсознания вдолбили гражданам миф, что в их преступлениях виновен Керенский, как будто и не большевики их совершали. quoted2
> > Уроки истории, невыученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — ..., — потомками Шарикова, есть исторические факты, которые не зависят от их игнорирования этими потомками. quoted1
Прости,но в борьбе и боксе однообразие приемов не ведет к победе в схватке с думающим оппонентом.В словесной дискуссии-тем более.Надо убедительнее и разнообразнее аргументировать свою позицию.И без картинок-мы же взрослые люди...
> Если не понимаешь о чем речь, то сиди скромно в уголочке. quoted1
Только в тоталитарных режимах, чем и являлась коммунякия, можно внедрить в сознание граждан мифы, заменяющие историческую реальность с целью оправдания тоталитарных режимов.
> Уроки истории, невыученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — основной инструмент ком..., — потомками Шарикова, есть исторические факты, которые не зависят от их игнорирования этими потомками.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> За 70 лет коммуняки на уровень подсознания вдолбили гражданам миф, что в их преступлениях виновен Керенский, как будто и не большевики их совершали. quoted3
>> >> Уроки истории, невыученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — ..., — потомками Шарикова, есть исторические факты, которые не зависят от их игнорирования этими потомками. quoted2
> > Прости,но в борьбе и боксе однообразие приемов не ведет к победе в схватке с думающим оппонентом.В словесной дискуссии-тем более.Надо убедительнее и разнообразнее аргументировать свою позицию.И без картинок-мы же взрослые люди... quoted1
Не подменяй демагогией и передергиванием (шулерством) свое не знание и не понимание обсуждаемого вопроса. И будет тебе счастье!
А уход от обсуждаемого вопроса в обсуждение/осуждение/обсирание оппонента, который ты ныне продемонстрировал, типично коммунячьий прием: «Большая ложь» — основной инструмент ком...
> Аарон (4 > Не подменяй демагогией и передергиванием (шулерством) свое не знание и не понимание обсуждаемого вопроса.
> И будет тебе счастье! > > А уход от обсуждаемого вопроса в обсуждение/осуждение/обсирание оппонента, который ты ныне продемонстрировал, типично коммунячьий прием: «Большая ложь» — основной инструмент ком... quoted1
А знаешь что...ты такой монотонный, однообразный,такой ограниченный в аргументах и доводах,такой неинтересный,что спорить с тобой - просто время терять.Ни свежих мыслей,ни новых доводов ,ни широты взгляда-сплошной догматизм и однообразие.Плюс картинки и клички-как в детском саду.....Увы-быть "антикоммунистом" еще не значит быть умным и грамотным человеком.Это очевидно.Неинтересен.
> Не подменяй демагогией и передергиванием (шулерством) свое не знание и не понимание обсуждаемого вопроса. > И будет тебе счастье! > А уход от обсуждаемого вопроса в обсуждение/осуждение/обсирание оппонента, который ты ныне продемонстрировал, типично коммунячьий прием: «Большая ложь» — основной инструмент ком...
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не подменяй демагогией и передергиванием (шулерством) свое не знание и не понимание обсуждаемого вопроса. >> И будет тебе счастье! >> А уход от обсуждаемого вопроса в обсуждение/осуждение/обсирание оппонента, который ты ныне продемонстрировал, типично коммунячьий прием: «Большая ложь» — основной инструмент ком... quoted2
> А знаешь что...ты такой монотонный, однообразный,такой ограниченный в аргументах и доводах... quoted1
> Попробуй сперва сам хотя бы что-нибудь изучить и понять . > А не подсовывай коммунячьи мифы, которые они насочиняли, чтобы оправдать свои преступления, переложив их на непричастных.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не подменяй демагогией и передергиванием (шулерством) свое не знание и не понимание обсуждаемого вопроса. >> И будет тебе счастье! >> А уход от обсуждаемого вопроса в обсуждение/осуждение/обсирание оппонента, который ты ныне продемонстрировал, типично коммунячьий прием: «Большая ложь» — основной инструмент ком… quoted2
> А знаешь что… ты такой монотонный, однообразный, такой ограниченный в аргументах… quoted1
> Уроки истории, невыученные обдолбанными коммунячьей пропагандой: «Большая ложь» — ..., — потомками Шарикова, есть исторические факты, которые не зависят от их игнорирования этими потомками.
Какое отношение имели большевики к выборам в Учредительное собрание?
В связи с начавшейся избирательной кампанией, недели через две после переворота, Всероссийская Комиссия по выборам решила собраться в полном составе, вместе с канцелярией, в Мариинском дворце, откуда внутренняя и внешняя большевистская охрана была уже в то время уведена, чтобы обсудить вопрос о том, возобновить ли ей свою деятельность или нет. Помимо политических сомнений, вопрос этот вызывал и серьезные юридические сомнения. В условиях, при которых должна была протекать избирательная кампания и предстояло совершиться выборам, несомненно предвиделось, что целый ряд требований избирательного закона (касающихся сроков, составов комиссий <nobr>и т. п.</nobr>) не могли быть соблюдены. Во всех этих случаях, представлявшихся и раньше, до переворота, Всероссийская Комиссия вносила соответствующее представление Вр. Правительству, с проектом постановления, допускавшим (в законодательном порядке) отступление для отдельного случая от общего требования закона. Большевистский переворот устранял возможность этого пути, так как Вр. Правительство фактически было свергнуто, а вновь образовавшуюся советскую власть Всероссийская Комиссия не могла признать. Таким образом, во всех тех случаях, когда, например, оказывалось фактически невозможным соблюсти требуемые законом сроки, или образовать избирательную комиссию в составе, требуемом по закону, получалось безвыходное положение. Всероссийская Комиссия, по самому своему положению, могла работать только при наличности правительства. Этими соображениями мы руководились, когда, тотчас после переворота, решили прервать деятельность комиссии, приняв меры к сохранению ее делопроизводства и документов. Не следует забывать, что в это время все — и мы в том числе — ни минуты не верили в прочность большевистского режима и ожидали его быстрой ликвидации. Независимо от этих соображений, тот повсеместный сумбур и хаос, который наступил вслед за переворотом, прервал деятельность всех учреждений по выборам и — временно, по крайней мере, — остановил стоящую с ними в непосредственной органической связи деятельность Всероссийской Комиссии.
Но может ли власть вообще дать землю, мир и хлеб… Тут, конечно, уже затруднение. Но тут-то и начинает выполнять свои функции пропаганда. Да, власть вообще может дать немедленно землю, мир и хлеб. Если вместо буржуазной будет рабоче-крестьянская власть, то она это и сделает. Если керенщина будет заменена властью Советов, то народные нужды будут удовлетворены. Так говорят сведущие люди, преданность которых народному делу испытана ссылкой, тюрьмой и каторгой. Чего вернее и реальнее?.. Что коалиция больше нестерпима, это масса понимает и без агитатора. Но тем более агитатор, не мудрствуя лукаво, не имея за душой ни политического, ни социалистического багажа, может отлично разжевать массе необходимость для рабочих и крестьян ликвидировать эту власть буржуазии и помещиков. Для этого надо только описать рабочим и крестьянам их собственное положение и указать, что виноваты в нем имущие классы, которые держат в своих руках власть. Выводы укладываются в головах массы непреложно и твердо – они вбиваются в головы самим объективным положением вещей. Но агитатор может сделать и больше. Одних логических выводов мало. Он может и должен возбудить классовую ненависть и зажечь волю к действию. Он должен создать материал для формирования революционных батальонов, штурмовых колонн… И тут помимо общей конъюнктуры он может и должен использовать против существующей власти все особо кричащие, противонародные ее свойства и ее акты. Начиная с последних чисел сентября ударными пунктами устной и печатной большевистской агитации были следующие. Прежде всего, последняя наша коалиция была шайкой узурпаторов, захвативших самодержавную власть в силу келейного соглашения двух десятков человек. Это была неоспоримая и позорная истина, которую большевики стремились довести до сознания каждого рабочего и солдата… Кроме резолюции Петербургского Совета, отказавшего в поддержке новорожденной коалиции, по обеим столицам и по всей провинции немедленно прокатилась волна митингов; сотни тысяч рабочих и солдат протестовали против самого факта образования нового буржуазного правительства, обещали решительную борьбу с ним и требовали власти Советов. Затем, существующее правительство – это не только шайка узурпаторов: это правительство мятежников контрреволюции. Что таким мятежником был Корнилов, это известно всем. Это было объявлено официально. Но ведь теперь-то дело уже достаточно разоблачено. Керенский был в стачке с Корниловым и сам вызывал 3-й корпус для разгрома Советов, соглашаясь войти в кабинет Корнилова. Большевики, в частности, предъявляли вопрос по корниловскому мятежу, и бюро ЦИК его приняло, но министры и не подумали объясниться… "Рабочий путь", временно заменяющий "Правду", не уставал печатать все новые разоблачения и запросы, убийственные для Керенского и втаптывающие его в корниловскую грязь… Далее, из этого следует, что существующее правительство, корниловское по природе, не может не готовить новой корниловщины. Не нынче завтра оно может сделать решительный натиск на революцию, и тогда прощай все завоевания! Надо обороняться. Надо быть готовыми к отпору… С другой стороны, это правительство заговорщиков и контрреволюционеров позволяет себе гнусные издевательства над рабочим классом, над его прессой, над его представителями. По корниловскому делу арестовано ровным счетом пять человек, которые сидят под охраной собственного почетного караула и могут бежать, когда им заблагорассудится. А настоящие тюрьмы полны большевиками, которые устраивают голодовки, не будучи в состоянии добиться ни освобождения, ни членораздельного обвинения… В Минске же только что закрыт большевистский "Молот", который обслуживал армию… С особой яростью была подхвачена позорная попытка эвакуации и бегства правительства в Москву. Заговорщики предают революционную столицу! Неспособные оборонить ее, они и не желают этого… Немцы продолжают свои морские операции, матросы кладут свои головы, союзники не шевелят пальцем для помощи и обливают грязью наших героев. А правительство? Оно не только бежит в Москву, подготовляя сдачу Петербурга… "Как нам достоверно известно, оно стремится обезоружить ряд укрепленных пунктов, стоящих на пути к Питеру, требует снятия с укрепленных мест пушек, которые можно установить в другом месте только через полгода… Все это делается для того, чтобы выполнить свои контрреволюционные планы, чтобы разоружить революцию и ее центры… Это заговор правительства и "союзников" против Петрограда и его революционных защитников. Запомним это, товарищи матросы и солдаты!" ("Рабочий путь" № 33 от 11 октября). К тем же целям направлены и новые требования правительства относительно вывода из столицы революционных войск. На фронте тяжко, и нужны подкрепления. В это мы верим. Но есть ли хоть один рабочий или солдат, который поверил бы, что Керенский выводит войска не в политических целях? Нет, после корниловщины верить этому глупо и преступно. Мы все пойдем на фронт. Но пойдем тогда, когда будем уверены, что закроем этим дорогу немцам, а не откроем ее контрреволюции… Но как же при таких условиях быть с обороной? Выход один: надо взять ее в свои руки. Мы готовы защищать революцию от немцев, как защищали ее наши братья, герои-матросы и латышские стрелки. Но мы не можем сказать гарнизону: отдай себя в руки Керенского, который обратит тебя против рабочего класса. Положение нелепое и невыносимое. Да и единственный способ изменить его – это ликвидировать правительство народной измены… Следующий факт может одновременно характеризовать и состояние обороны, и настроения политически активных масс. Наш Верховный главнокомандующий, который (по ближайшем ознакомлении с делом) публично преклонялся перед несравненной доблестью моряков, несколькими днями раньше обратился к тем же морякам с обычным бестактным окриком: флот разлагается и ненадежен, надо загладить свои преступления перед революцией и т. д. В ответ на это второй съезд моряков Балтийского моря вынес такую резолюцию: "…требовать от рабоче-солдатского и крестьянского ЦИК немедленного удаления из рядов Временного правительства социалиста в кавычках и без кавычек, антиполитического авантюриста Керенского, как лица, позорящего и губящего своим бесстыдным политическим шантажом в пользу буржуазии великую революцию, а также вместе с нею весь революционный народ. Тебе же, предавшему революцию Бонапарту-Керенскому, шлем проклятия в тот момент, когда наши товарищи гибнут под пулями и снарядами и тонут в волнах морских, призывая защищать революцию, и когда мы все, как один человек, за свободу, землю и волю сложим свои головы, погибнем в честном бою в борьбе с внешним врагом и на баррикадах – с внутренним, посылая проклятия тебе, Керенский, и твоей компании…"