Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правители и власть определившие судьбу России

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
20:41 10.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как полагаешь у СССР подобных планов не было, против империалистов.
quoted2
>
> Нам в нос не тыкали.
>
quoted1
Так они сняли секретность в 1998 ,а у нас все по прежнему засекречено ,начиная с 1941 года
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати напомни начальные условия плана «Немыслимое».
quoted2
>
> Непосредственной целью наступательного плана являлось силовое «вытеснение» советских войск из Польши[4]
>
quoted1
Ты забыл написать в последствии..
Развернуть начало сообщения


>
> К 1945 они уже терпели поражения и от США…. Тем не менее США настоятельно ПОПРОСИЛИ СССР вступить в войну с Японией ….
>
quoted1
Да в феврале 1945:,в
Ялте .
Конечно к 9 августа все несколько изменилось . И полагаю у СССР было больше своих интересов нарушить пакт о ненападении . Сахалин и Курильская гряда важнейшие территории .
Развернуть начало сообщения


>
> И мы раскатали японцев как катком…. Это вообще одна из самых блестящих побед в истории России….
>
quoted1
Если учесть что 10 августа Япония предложила капитуляцию, то катать то особо было и некого .Как ты думаешь насколько готова воевать армия ,которая заявила о готовности капитуляции?
> В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.
>
quoted1
Примерно все как в Польше в 1939
> Фактически у японцев не осталось боеспособных войск….
>
> Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению, написал лучшее, на настоящий момент, комплексное исследование данного вопроса «Наперегонки с врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии», опубликованное в 2005 г. Его вердикт, вынесенный на основе впервые сведенных воедино японских, советских и американских источников, гласит: «Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло бόльшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции «.
quoted1
Естественно ложь . 10 августа Япония вышла с условиями капитуляции ,поэтому Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению пишет неправду
Ну естественно потрясло нападение СССР больше. Пакт о ненападении не каждый день нарушают. Особенно в отношении Японии ,которая а 1941 легко могла решить судьбу СССР .Но этого не сделала .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
20:46 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты забыл написать в последствии..
quoted1

Что "в последствии"?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если учесть что 10 августа Япония предложила капитуляцию, то катать то особо было и некого .Как ты думаешь насколько готова воевать армия ,которая заявила о готовности капитуляции?
quoted1

16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 года, Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней.


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно ложь . 10 августа Япония вышла с условиями капитуляции ,поэтому Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению пишет неправду
quoted1

Казалось бы зачем это американцу или японцу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
20:56 10.03.2020
летом 1945 г., американская разведка докладывала, что для обеспечения успешного вторжения в Японию крайне желательны операции против нее советских войск, так как ни блокадой, ни бомбардировкой нельзя добиться капитуляции японцев. Более того, Черчилль считал, и американцы с этим были согласны, что без участия СССР в войне с Японией им потребуется для разгрома ее еще до полутора лет.


Кстати у США тогда было только две атомные бомбы..... обе и сбросили на Японию.... больше бомб не было....

Мощные удары по Квантунской армии, нанесенные советскими войсками в первые же дни, поставили Японию перед катастрофой. 14 августа совместное совещание Высшего военного совета и правительства в присутствии императора приняло решение о капитуляции. Военные действия однако не прекращались. В связи с этим Генеральный штаб Красной армии выступил со специальным разъяснением, которое было опубликовано 16 августа в "Правде". В нем говорилось: "1. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции. Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские Вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление. Следовательно, действительной капитуляции Вооруженных сил Японии еще нет. 2. Капитуляцию Вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим Вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться. 3. Ввиду изложенного Вооруженные силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии".

Советские войска продолжали выполнять поставленную им боевую задачу. 17 августа командующий Квантунской армией был вынужден обратиться к советскому командованию с просьбой прекратить боевые действия. Однако он не сообщил о готовности сложить оружие и сдаться в плен. Лишь на отдельных участках началась сдача в плен. В связи с этим Ставка Верховного Главнокомандования приказала: "На тех участках фронта, где японские войска складывают оружие и сдаются в плен, боевые действия прекратить".

В послевоенный период на Западе было приложено немало усилий, чтобы умалить роль СССР в разгроме Японии.

Совершенно иные, правдивые оценки роли Советского Союза в войне против Японии давались американцами накануне и сразу же по окончании ее. Так, например, сенатор Коннэли, узнав о заявлении советского правительства 8 августа 1945 г., воскликнул: "Благодарение Богу! Война уже почти окончена". Генерал Ченнолт, командовавший тогда военно-воздушными силами США в Китае, заявил корреспонденту "Нью-Йорк таймс" 15 августа: "Вступление Советского Союза в войну против Японии стало решающим фактором, ускорившим окончание войны на Тихом океане, что произошло бы даже в том случае, если бы не были применены атомные бомбы. Быстрый удар, нанесенный Красной Армией по Японии, завершил окружение, приведшее к тому, что Япония оказалась поставленной на колени".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
21:00 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну естественно потрясло нападение СССР больше. Пакт о ненападении не каждый день нарушают. Особенно в отношении Японии ,которая а 1941 легко могла решить судьбу СССР .Но этого не сделала .
quoted1

Ну настоящий либерал-русофоб!!!

Те СССР "плохой" по любому....

Если нарушил пакт с "овечкой" Японией - "плохой".....

Если бы не откликнулся на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ просьбы союзников вступить в войну с Японией то.... тоже бы был "плохим".... подставил бы своих союзников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
21:30 10.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если нарушил пакт с "овечкой" Японией - "плохой".....
>
> Если бы не откликнулся на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ просьбы союзников вступить в войну с Японией то.... тоже бы был "плохим".... подставил бы своих союзников.
quoted1

Да СССР желал уничтожить капитализм во в чем мире . Ты с этим будешь спорить ?
Как уничтожался капитализм видно на примере самого СССР .
Насколько счастливы были люди ,которым внушали готовность умереть ради какого-то светлого будущего , а уж терпеть нужду и лишения - это банальная мелочь .
Все кто не хотел так жить в лучшем случае мещане не достойные уважения ,а может даже и враги . "Сегодня он танцует джаз ,а завтра Родину продаст" . Стара к которой кругом враги ,и за пределами и внутри .
До сих пор апологеты коммунизма исходят злобой ,даже на этом форуме. Запретить ,уничтожить и отнять - вот все их логика .
Полагаю- это повод для теплых чувств е ним .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
21:37 10.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если нарушил пакт с "овечкой" Японией - "плохой".....
>
> Если бы не откликнулся на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ просьбы союзников вступить в войну с Японией то.... тоже бы был "плохим".... подставил бы своих союзников.
quoted1

Если все было уже решено , можно было бы не поставлять своих солдат под 2х миллионную квантунскую армию. Ещё раз Сталин решал свои задачи и союзнический долг здесь не причем . Можно было бы открывать второй фронт а Японии с той же скоростью ,что и второй фронт США и Британии в Европе .
Если бы думать о своих людях и их жизнях. Но для коммунистов чужая жизнь это мелочь. Вкае один должны пойти за власть советов и естественно все как один умереть в борьбе за это .
Вы помните насколько советская патетика пропитана призывом отдать свою жизнь . В этом и есть ценность человека для коммунистов, чушрк который когда надо будет убит или погибнет по приказу партии . СССР страна камикадзе .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
22:51 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько счастливы были люди ,которым внушали готовность умереть ради какого-то светлого будущего
quoted1

Оно было и в том настоящем.... Мои мама и папа простого происхождения.... получили образование и вышли в люди в СССР.... и таких были десятки и сотни миллионов....

Было бы также если бы в России после 1917 года установилась диктатура капитализма латиноамериканского типа? Не уверен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
22:57 10.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если все было уже решено , можно было бы не поставлять своих солдат под 2х миллионную квантунскую армию.
quoted1

Всё СТАЛО решено 8 августа, когда СССР объявил войну Японии и 14 августа когда СССР практически закончил разгром Квантунской армии.

Без этого далеко не всё было решено.


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно было бы открывать второй фронт а Японии с той же скоростью ,что и второй фронт США и Британии в Европе
quoted1


И тогда бы вы громили антикапиталистической СССР за предательство лапочек капиталистических лидеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
07:08 11.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насколько счастливы были люди ,которым внушали готовность умереть ради какого-то светлого будущего
quoted2
>
> Оно было и в том настоящем.... Мои мама и папа простого происхождения.... получили образование и вышли в люди в СССР.... и таких были десятки и сотни миллионов....
>
quoted1
Ты смотрел фильм "Жизнь прекрасна " . Счастливым можно быть и в концлагере ,особенно если не знать ,что есть мир за пределами колючей проволоки . Это особенности человеческой психики . Стокгольмский синдром.. Люди реально поддерживают и принимают как свои цели насильников .И наверно прижтом ещё и бывают счастливы . Иначе остаётся только сойти с ума.
А как сложилась бы жизнь на будь большевиков ? Она была бы другая. Возможно моего отца бы вообще не было ,потомк что его родили после смерти трёх его родных братьев от голода ,чтобы бабушка с ума не сошла.
Наверное у матери было бы а живых больше сестер и братьев четверо то же умерло ,уже в следующий голод связанный с ракуласиванием ...
Все было бы просто по другому и не факт ,что было бы хуже Опыт других стран показывает ,что они достигли много большего без влияния коммунистов .
> Было бы также если бы в России после 1917 года установилась диктатура капитализма латиноамериканского типа? Не уверен.
quoted1
Ну это смешно вообще. В России диктатура капитализма латиноамериканского типа.
Начиная со слова диктатура ,заканчивая словом типа .
Даже оснований так полагать не существует . Хотя если бы прилетели аннунаки с Нибиру ,то все может быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
07:13 11.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если все было уже решено , можно было бы не поставлять своих солдат под 2х миллионную квантунскую армию.
quoted2
>
> Всё СТАЛО решено 8 августа, когда СССР объявил войну Японии и 14 августа когда СССР практически закончил разгром Квантунской армии.
>
quoted1
Которая 10 августа заявила о капитуляции . Полагаю такие решения за один день не принимаются .
> Без этого далеко не всё было решено.
>
quoted1
Все уже Было решено . Сталину повезло он успел отхватить Сахалин и Курилы .
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно было бы открывать второй фронт а Японии с той же скоростью ,что и второй фронт США и Британии в Европе
quoted2
>
>
> И тогда бы вы громили антикапиталистической СССР за предательство лапочек капиталистических лидеров.
quoted1
Не было бы никакого предательства. Просто войска добирались бы из Европы на дальний восток дней на 10-15 дольше . Но ещё раз подчёркиваю Сталин решал свои задачи ,и возможно успел решить не все что хотел .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:26 11.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты смотрел фильм "Жизнь прекрасна " .
quoted1

Смотрел. Дешевая еврейская поделка. Приз получила как проявление политкорректности, при откровенной слабости фильма.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все было бы просто по другому и не факт ,что было бы хуже Опыт других стран показывает ,что они достигли много большего без влияния коммунистов .
quoted1

И круг этих стран ограничивается западной Европой и конфуцианскими странами.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну это смешно вообще. В России диктатура капитализма латиноамериканского типа.
> Начиная со слова диктатура ,заканчивая словом типа .
quoted1

А что в России была хоть когда-то демократия??? Ну чтобы всерьёз, надолго и устойчивая????

ВСЕГДА в России была ДИКТАТУРА.

То в виде царского самодержавного режима, то виде режимов белых (Колчак, Деникин....), то в виде режимов красных (Ленин и Ко), то в виде диктатуры бюрократов КПСС, то в виде диктатуры капиталистических олигархов при Ельцине (начиная с 1993 года), то в виде современной путинской диктатуры (начиная примерно с 2004 года).

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> заканчивая словом типа .
quoted1

Ну да.... наш современный капитализм больше всего похож на латиноамериканский капитализм...... не на западноевропейский же?

Причина в бОльшей близости византийско-монгольско-православного менталитета католическо-латинамериканскому чем протестантскому Западной Европы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:31 11.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Которая 10 августа заявила о капитуляции. Полагаю такие решения за один день не принимаются.
quoted1

Именно решение 10 августа и было принято, а официальное объявление капитуляции было 14 августа.

А по факту японская армия и после этого не сложила оружие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83849
11:37 11.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заканчивая словом типа .
quoted2
>
> Ну да.... наш современный капитализм больше всего похож на латиноамериканский капитализм...... не на западноевропейский же?
>
quoted1
Наш современный российский капитализм больше всего похож на свои истоки. - советский социализм. Тоже все время нужно что-то всем народом строить. . А народу нужно все время что-то давать ,сам народ ни на что без руководства великой и мудрой властью ни на что не способен. Совок рулит .
При чем здесь латинская Америка ?
> Причина в бОльшей близости византийско-монгольско-православного менталитета католическо-латинамериканскому чем протестантскому Западной Европы.
quoted1
Ну да православие и католицизм - это одно и тоже ,менталитет просто одинаковый . Смешно
Каки сочетание византицско- монгольский - тоже очень смешно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
13:14 11.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наш современный российский капитализм больше всего похож на свои истоки. - советский социализм.
quoted1

Только по форме режима..... И тогда и сейчас это диктатура бюрократии....

А социальные и экономические отношения в обществе КАРДИНАЛЬНО отличаются.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А народу нужно все время что-то давать ,сам народ ни на что без руководства великой и мудрой властью ни на что не способен.
quoted1

И в первую очередь это устраивает ВЛАСТЬ.

Власть устраивает беспомощность и неорганизованность русского народа. Это ей обеспечивает ТОТАЛЬНОЕ доминирование над народом.

Поэтому все попытки русских организоваться жёстко подавляются силами ФСБ и центра Э.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> При чем здесь латинская Америка ?
quoted1

При том что там тоже нет высокой социальной культуры подобной западной или конфуцианской...... и их также шатает от мягкой диктатуры капиталистических олигархов к жесткой диктатуре военных или спецслужб....и обратно.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да православие и католицизм - это одно и тоже ,менталитет просто одинаковый . Смешно
quoted1

С точки зрения формирования менталитета наиболее адаптированного для развитого общества и экономики - ДА.

В Европе на первом месте страны протестантской культуры, страны католической и православной культуры отстают от них.

Правда страны православной культуры отстают гораздо сильнее.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каки сочетание византицско- монгольский - тоже очень смешно
quoted1

Да не очень смешно...... но так сложилось в истории России ...

Влияние монгольской административной культуры на Россию нельзя переоценить..... у нас половина слов в языке относящихся к этой сфере из монгольского или тюркского языков......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  simba
simba


Сообщений: 2238
13:16 11.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Власть устраивает беспомощность и неорганизованность русского народа.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правители и власть определившие судьбу России. Так они сняли секретность в 1998 ,а у нас все по прежнему засекречено ,начиная с 1941 года Ты ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия