> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про Японию … Видимо положить миллион своих солдат для США было менее приемлимо, чем положить миллион японцев. Не советская логика видимо, в советской логике положить миллион другой своих солдат эти не проблема, quoted2
> > Япония не тот случай.
> > К 1945 они уже терпели поражения и от США…. Тем не менее США настоятельно ПОПРОСИЛИ СССР вступить в войну с Японией …. > quoted1
Да в феврале 1945:,в Ялте . Конечно к 9 августа все несколько изменилось . И полагаю у СССР было больше своих интересов нарушить пакт о ненападении . Сахалин и Курильская гряда важнейшие территории .
> Сталин отправил на войну не местные части которые там стояли всю войну, а части из Европы…. закаленные в боях и обладающие огромным боевым опытом……
> > И мы раскатали японцев как катком…. Это вообще одна из самых блестящих побед в истории России…. > quoted1
Если учесть что 10 августа Япония предложила капитуляцию, то катать то особо было и некого .Как ты думаешь насколько готова воевать армия ,которая заявила о готовности капитуляции?
> В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек. > quoted1
Примерно все как в Польше в 1939
> Фактически у японцев не осталось боеспособных войск…. > > Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению, написал лучшее, на настоящий момент, комплексное исследование данного вопроса «Наперегонки с врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии», опубликованное в 2005 г. Его вердикт, вынесенный на основе впервые сведенных воедино японских, советских и американских источников, гласит: «Вступление СССР в войну потрясло японцев больше, чем атомные бомбы, поскольку оно положило конец всем надеждам придти к соглашению, хоть немного отличному от безоговорочной капитуляции… (Оно) сыграло бόльшую роль, чем атомные бомбы, в принуждении Японии к капитуляции «. quoted1
Естественно ложь . 10 августа Япония вышла с условиями капитуляции ,поэтому Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению пишет неправду Ну естественно потрясло нападение СССР больше. Пакт о ненападении не каждый день нарушают. Особенно в отношении Японии ,которая а 1941 легко могла решить судьбу СССР .Но этого не сделала .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если учесть что 10 августа Япония предложила капитуляцию, то катать то особо было и некого .Как ты думаешь насколько готова воевать армия ,которая заявила о готовности капитуляции? quoted1
16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 года, Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно ложь . 10 августа Япония вышла с условиями капитуляции ,поэтому Американский историк Цуёси Хасэгава, японец по происхождению пишет неправду quoted1
летом 1945 г., американская разведка докладывала, что для обеспечения успешного вторжения в Японию крайне желательны операции против нее советских войск, так как ни блокадой, ни бомбардировкой нельзя добиться капитуляции японцев. Более того, Черчилль считал, и американцы с этим были согласны, что без участия СССР в войне с Японией им потребуется для разгрома ее еще до полутора лет.
Кстати у США тогда было только две атомные бомбы..... обе и сбросили на Японию.... больше бомб не было....
Мощные удары по Квантунской армии, нанесенные советскими войсками в первые же дни, поставили Японию перед катастрофой. 14 августа совместное совещание Высшего военного совета и правительства в присутствии императора приняло решение о капитуляции. Военные действия однако не прекращались. В связи с этим Генеральный штаб Красной армии выступил со специальным разъяснением, которое было опубликовано 16 августа в "Правде". В нем говорилось: "1. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции. Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские Вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление. Следовательно, действительной капитуляции Вооруженных сил Японии еще нет. 2. Капитуляцию Вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим Вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться. 3. Ввиду изложенного Вооруженные силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии".
Советские войска продолжали выполнять поставленную им боевую задачу. 17 августа командующий Квантунской армией был вынужден обратиться к советскому командованию с просьбой прекратить боевые действия. Однако он не сообщил о готовности сложить оружие и сдаться в плен. Лишь на отдельных участках началась сдача в плен. В связи с этим Ставка Верховного Главнокомандования приказала: "На тех участках фронта, где японские войска складывают оружие и сдаются в плен, боевые действия прекратить".
В послевоенный период на Западе было приложено немало усилий, чтобы умалить роль СССР в разгроме Японии.
Совершенно иные, правдивые оценки роли Советского Союза в войне против Японии давались американцами накануне и сразу же по окончании ее. Так, например, сенатор Коннэли, узнав о заявлении советского правительства 8 августа 1945 г., воскликнул: "Благодарение Богу! Война уже почти окончена". Генерал Ченнолт, командовавший тогда военно-воздушными силами США в Китае, заявил корреспонденту "Нью-Йорк таймс" 15 августа: "Вступление Советского Союза в войну против Японии стало решающим фактором, ускорившим окончание войны на Тихом океане, что произошло бы даже в том случае, если бы не были применены атомные бомбы. Быстрый удар, нанесенный Красной Армией по Японии, завершил окружение, приведшее к тому, что Япония оказалась поставленной на колени".
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну естественно потрясло нападение СССР больше. Пакт о ненападении не каждый день нарушают. Особенно в отношении Японии ,которая а 1941 легко могла решить судьбу СССР .Но этого не сделала . quoted1
Ну настоящий либерал-русофоб!!!
Те СССР "плохой" по любому....
Если нарушил пакт с "овечкой" Японией - "плохой".....
Если бы не откликнулся на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ просьбы союзников вступить в войну с Японией то.... тоже бы был "плохим".... подставил бы своих союзников.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну естественно потрясло нападение СССР больше. Пакт о ненападении не каждый день нарушают. Особенно в отношении Японии ,которая а 1941 легко могла решить судьбу СССР .Но этого не сделала . quoted2
> > Ну настоящий либерал-русофоб!!! > > Те СССР "плохой" по любому.... >
> Если нарушил пакт с "овечкой" Японией - "плохой"..... > > Если бы не откликнулся на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ просьбы союзников вступить в войну с Японией то.... тоже бы был "плохим".... подставил бы своих союзников. quoted1
Да СССР желал уничтожить капитализм во в чем мире . Ты с этим будешь спорить ? Как уничтожался капитализм видно на примере самого СССР . Насколько счастливы были люди ,которым внушали готовность умереть ради какого-то светлого будущего , а уж терпеть нужду и лишения - это банальная мелочь . Все кто не хотел так жить в лучшем случае мещане не достойные уважения ,а может даже и враги . "Сегодня он танцует джаз ,а завтра Родину продаст" . Стара к которой кругом враги ,и за пределами и внутри . До сих пор апологеты коммунизма исходят злобой ,даже на этом форуме. Запретить ,уничтожить и отнять - вот все их логика . Полагаю- это повод для теплых чувств е ним .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну естественно потрясло нападение СССР больше. Пакт о ненападении не каждый день нарушают. Особенно в отношении Японии ,которая а 1941 легко могла решить судьбу СССР .Но этого не сделала . quoted2
> > Ну настоящий либерал-русофоб!!! > > Те СССР "плохой" по любому.... >
> Если нарушил пакт с "овечкой" Японией - "плохой"..... > > Если бы не откликнулся на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ просьбы союзников вступить в войну с Японией то.... тоже бы был "плохим".... подставил бы своих союзников. quoted1
Если все было уже решено , можно было бы не поставлять своих солдат под 2х миллионную квантунскую армию. Ещё раз Сталин решал свои задачи и союзнический долг здесь не причем . Можно было бы открывать второй фронт а Японии с той же скоростью ,что и второй фронт США и Британии в Европе . Если бы думать о своих людях и их жизнях. Но для коммунистов чужая жизнь это мелочь. Вкае один должны пойти за власть советов и естественно все как один умереть в борьбе за это . Вы помните насколько советская патетика пропитана призывом отдать свою жизнь . В этом и есть ценность человека для коммунистов, чушрк который когда надо будет убит или погибнет по приказу партии . СССР страна камикадзе .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько счастливы были люди ,которым внушали готовность умереть ради какого-то светлого будущего quoted1
Оно было и в том настоящем.... Мои мама и папа простого происхождения.... получили образование и вышли в люди в СССР.... и таких были десятки и сотни миллионов....
Было бы также если бы в России после 1917 года установилась диктатура капитализма латиноамериканского типа? Не уверен.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насколько счастливы были люди ,которым внушали готовность умереть ради какого-то светлого будущего quoted2
> > Оно было и в том настоящем.... Мои мама и папа простого происхождения.... получили образование и вышли в люди в СССР.... и таких были десятки и сотни миллионов.... > quoted1
Ты смотрел фильм "Жизнь прекрасна " . Счастливым можно быть и в концлагере ,особенно если не знать ,что есть мир за пределами колючей проволоки . Это особенности человеческой психики . Стокгольмский синдром.. Люди реально поддерживают и принимают как свои цели насильников .И наверно прижтом ещё и бывают счастливы . Иначе остаётся только сойти с ума. А как сложилась бы жизнь на будь большевиков ? Она была бы другая. Возможно моего отца бы вообще не было ,потомк что его родили после смерти трёх его родных братьев от голода ,чтобы бабушка с ума не сошла. Наверное у матери было бы а живых больше сестер и братьев четверо то же умерло ,уже в следующий голод связанный с ракуласиванием ... Все было бы просто по другому и не факт ,что было бы хуже Опыт других стран показывает ,что они достигли много большего без влияния коммунистов .
> Было бы также если бы в России после 1917 года установилась диктатура капитализма латиноамериканского типа? Не уверен. quoted1
Ну это смешно вообще. В России диктатура капитализма латиноамериканского типа. Начиная со слова диктатура ,заканчивая словом типа . Даже оснований так полагать не существует . Хотя если бы прилетели аннунаки с Нибиру ,то все может быть.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно было бы открывать второй фронт а Японии с той же скоростью ,что и второй фронт США и Британии в Европе quoted2
> > > И тогда бы вы громили антикапиталистической СССР за предательство лапочек капиталистических лидеров. quoted1
Не было бы никакого предательства. Просто войска добирались бы из Европы на дальний восток дней на 10-15 дольше . Но ещё раз подчёркиваю Сталин решал свои задачи ,и возможно успел решить не все что хотел .
Смотрел. Дешевая еврейская поделка. Приз получила как проявление политкорректности, при откровенной слабости фильма.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все было бы просто по другому и не факт ,что было бы хуже Опыт других стран показывает ,что они достигли много большего без влияния коммунистов . quoted1
И круг этих стран ограничивается западной Европой и конфуцианскими странами.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну это смешно вообще. В России диктатура капитализма латиноамериканского типа. > Начиная со слова диктатура ,заканчивая словом типа . quoted1
А что в России была хоть когда-то демократия??? Ну чтобы всерьёз, надолго и устойчивая????
ВСЕГДА в России была ДИКТАТУРА.
То в виде царского самодержавного режима, то виде режимов белых (Колчак, Деникин....), то в виде режимов красных (Ленин и Ко), то в виде диктатуры бюрократов КПСС, то в виде диктатуры капиталистических олигархов при Ельцине (начиная с 1993 года), то в виде современной путинской диктатуры (начиная примерно с 2004 года).
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Смотрел. Дешевая еврейская поделка. Приз получила как проявление политкорректности, при откровенной слабости фильма. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все было бы просто по другому и не факт ,что было бы хуже Опыт других стран показывает ,что они достигли много большего без влияния коммунистов . quoted2
> > И круг этих стран ограничивается западной Европой и конфуцианскими странами. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну это смешно вообще. В России диктатура капитализма латиноамериканского типа. >> Начиная со слова диктатура ,заканчивая словом типа . quoted2
> > А что в России была хоть когда-то демократия??? Ну чтобы всерьёз, надолго и устойчивая???? > > ВСЕГДА в России была ДИКТАТУРА. > > То в виде царского самодержавного режима, то виде режимов белых (Колчак, Деникин....), то в виде режимов красных (Ленин и Ко), то в виде диктатуры бюрократов КПСС, то в виде диктатуры капиталистических олигархов при Ельцине (начиная с 1993 года), то в виде современной путинской диктатуры (начиная примерно с 2004 года). >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Ну да.... наш современный капитализм больше всего похож на латиноамериканский капитализм...... не на западноевропейский же? > quoted1
Наш современный российский капитализм больше всего похож на свои истоки. - советский социализм. Тоже все время нужно что-то всем народом строить. . А народу нужно все время что-то давать ,сам народ ни на что без руководства великой и мудрой властью ни на что не способен. Совок рулит . При чем здесь латинская Америка ?
> Причина в бОльшей близости византийско-монгольско-православного менталитета католическо-латинамериканскому чем протестантскому Западной Европы. quoted1
Ну да православие и католицизм - это одно и тоже ,менталитет просто одинаковый . Смешно Каки сочетание византицско- монгольский - тоже очень смешно
При том что там тоже нет высокой социальной культуры подобной западной или конфуцианской...... и их также шатает от мягкой диктатуры капиталистических олигархов к жесткой диктатуре военных или спецслужб....и обратно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да православие и католицизм - это одно и тоже ,менталитет просто одинаковый . Смешно quoted1
С точки зрения формирования менталитета наиболее адаптированного для развитого общества и экономики - ДА.
В Европе на первом месте страны протестантской культуры, страны католической и православной культуры отстают от них.
Правда страны православной культуры отстают гораздо сильнее.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каки сочетание византицско- монгольский - тоже очень смешно quoted1
Да не очень смешно...... но так сложилось в истории России ...
Влияние монгольской административной культуры на Россию нельзя переоценить..... у нас половина слов в языке относящихся к этой сфере из монгольского или тюркского языков......